Мазлум Абди: Интеграция означает партнёрство и не может быть навязана силой

На Ближнем Востоке наблюдается ускорение событий, определяющих будущее. Сирия, особенно её северо-восточные регионы, находятся в центре этих перемен. Там наблюдается интенсивная дипломатическая активность, и последняя встреча делегации северо-восточной Сирии и Дамаска была окутана тайной, а запланированная в Париже встреча была отложена. Курды на северо-востоке Сирии продолжают неустанно добиваться подлинного партнерства и права участвовать в формировании будущего страны.

Во многих сирийских городах и регионах сохраняются нестабильность и нарушения, продолжаются дискуссии о сирийской конституции, форме правления, внешней политике и многих других вопросах.

Северо-восточная Сирия становится всё более важным центром этого процесса на фоне динамично развивающихся событий, в то время как США, Франция, Турция и ряд других сторон дают различные оценки и занимают разные позиции по этим вопросам.

В свою очередь, мы подняли эти вопросы в разговоре с главнокомандующим Силами демократической Сирии (СДС) Мазлумом Абди, задав ему вопросы об отношениях с Дамаском, существующих разногласиях, препятствиях, переносе парижской встречи, отношениях с Турцией, усилиях, связанных с будущим Сирии, позициях и ролях различных компонентов, действиях курдов и отношениях с международными державами. Он ответил на все эти вопросы.

Учитывая важность темы, интервью будет состоять из двух частей. В первой части мы рассмотрим вопросы, связанные с отношениями с Дамаском, точками разногласий и пересечений, будущей системой правления в Сирии, а также позициями различных компонентов.

Первая часть интервью выглядит следующим образом:

Прошло четыре месяца с момента подписания вами соглашения с Ахмедом аш-Шараа 10 марта 2025 года. Это может показаться коротким сроком, но события на Ближнем Востоке развиваются очень быстро. Исходя из этого, как вы оцениваете эти четыре месяца?

Соглашение от 10 марта было достигнуто в критический момент. В том месяце в регионе шла война, и мы вели ожесточённые бои. В Сирии также были проблемы, шли бои и в других частях страны. В то время было необходимо достичь такого соглашения. Это было важно для достижения прекращения огня, прекращения войны, открытия пути к диалогу и достижения соглашения о будущем Сирии. Мы договорились с правительством Дамаска по этим вопросам. За эти четыре месяца, возможно, не было предпринято никаких существенных практических шагов, но некоторые цели были достигнуты. Теперь действует режим прекращения огня, и мы хотим сохранить его на постоянной основе. Поэтому встречи будут продолжены. Некоторые вопросы были согласованы, предприняты практические шаги, и эти переговоры и встречи будут продолжаться. У нас есть решимость продолжать это. Соглашение от 10 марта было подписано непосредственно мной и президентом Сирии Ахмадом аш-Шараа. Мы договорились как две сирийские стороны, и теперь есть много вопросов и пунктов, которые необходимо реализовать. Было крайне важно, чтобы международные силы, присутствующие в Сирии, участвовали в этом процессе, чтобы мы могли предпринять разумные шаги. Страны, заинтересованные в сирийском деле, теперь участвуют в этих встречах. Мы хотим совместно реализовывать это соглашение.

После достижения соглашения состоялось несколько встреч между делегациями Северной и Восточной Сирии и Дамаска. Однако встреча 9 июля вызвала серьёзные споры из-за противоречий. Какие наиболее существенные разногласия возникли в ходе встреч?

Главной целью этой встречи было начало нового этапа, сосредоточенного на реализации соглашения от 10 марта. Впервые на встрече присутствовали представители США и Франции. На ней было объявлено о начале нового раунда встреч, в котором также участвовали представители США и Франции. Были запланированы практические шаги по укреплению доверия. Обсуждалось множество вопросов, и, могу сказать, по многим из них мы достигли согласия: некоторые из них отвечают интересам Северной и Восточной Сирии, некоторые – интересам всей Сирии, а некоторые – общим интересам.

Были вопросы, которые ещё не обсуждались и не состояли в повестке дня. Эти вопросы были включены в повестку дня на прошлой встрече, но нам не удалось принять по ним решение. Тем не менее, мы сосредоточимся на них на следующем этапе. Таким образом, на этой встрече окончательного решения достигнуто не было. Можно сказать, что, несмотря на разногласия, подготовка к встрече, по всей видимости, была недостаточной для достижения окончательного и успешного результата. Поэтому их обсуждение было отложено до следующих встреч.

Не могли бы вы подробнее рассказать о вопросах, которые не были согласованы или обсуждены далее?

На самом деле, обе стороны ранее их не обсуждали, а такие встречи требуют подготовки. Обе стороны должны быть заранее проинформированы о содержании встречи, выслушать мнения друг друга и провести полную подготовку. Были некоторые вопросы, которые мы не обсуждали, по которым обе стороны ещё не высказали своего мнения, поэтому нам было сложно прийти к какому-либо решению, а встреча была отложена.

После встречи 9 июля спецпредставитель США в Сирии Том Баррак, который также присутствовал на ней, высказал ряд критических замечаний в адрес Сил демократической Сирии. В СМИ было высказано определённое недовольство. Как вы оцениваете эти тенденции в отношении северной и восточной Сирии, и изменилась ли его позиция после этих заявлений?

Целью этой встречи было прийти к какому-то выводу и предпринять быстрые шаги. Именно этого и ожидал спецпредставитель США, но этого не произошло. Поэтому он высказал ряд критических замечаний. Проблема была не в содержании встреч, а в сроках. Мы, со своей стороны, это оценили, но не смогли предпринять необходимые шаги в рамках этой подготовки. После встречи в Дамаске я позвонил представителю Дональда Трампа, а затем мы встретились в Аммане и подробно обсудили этот вопрос. Наши переговоры с господином Барраком и его командой продолжаются. Я полагаю, что они также понимают основные проблемы и понимают, что их необходимо решать. Проблема не ограничивается одним аспектом, а носит общий характер. Поэтому необходимо терпение, и мы должны быть в состоянии работать над ними вместе. Я полагаю, что они также пришли к такому убеждению. Они неоднократно заявляли СМИ, что СДС готовы к встречам и ведут собственную подготовку, что они настроены серьёзно и хотят предпринять практические шаги. Теперь они пришли к такому выводу.

Есть также некоторые оценки, которые указывают на то, что ведущую роль играют только курды, как будто вы работаете от имени курдов, а другие стороны не принимаются во внимание. Это действительно так? Вы хотите независимого государства?

На самом деле, мы ещё не обсуждали курдский вопрос. Я поговорю об этом подробнее позже, в ходе диалога. Но пока наши темы другие, практические и больше связаны с военными и институциональными аспектами. Они касаются некоторых шагов, которые нам необходимо предпринять. Главное, чтобы эти встречи проходили организованно. Мы ещё не вникали в их содержание, поэтому подобные суждения неверны. Мы даже не начинали еще это обсуждать.

Несколько дней назад в интервью вы заявили, что не против существования единого государства и армии. Это заявление получило широкую огласку, и некоторые партии даже назвали его новой позицией. Не могли бы вы немного подробнее остановиться на этом вопросе?

В Сирии, особенно в определённых кругах, когда вы говорите о децентрализации, говорят, что Сирия разделена. Поэтому крайне важно прояснить эти вопросы. Мы уже говорили об этом, повторяли это много раз и повторяем снова: в соглашении от 10 марта мы согласились, что Сирия не будет разделена. Сирия — это государство, и это государство для всех нас, мы все сирийцы. Оно состоит из разных частей, но мы все сирийцы, мы живём в Сирии, и у нас есть родина. У этой родины, безусловно, будет единое правительство. Это одно государство, а не два. У неё будет одна армия, и двух армий быть не может.  Силы демократической Сирии непременно будут частью этой армии.

В любой стране не может быть двух армий, только одна. Она должна быть признана на международном уровне как единое целое, представляющее всю Сирию. Здесь также поднят нынешний сирийский флаг, и в этом нет никаких проблем. Не думаю, что кто-то в Сирии думает иначе. Но иногда нужно говорить чётко, чтобы закрыть двери для определённых дискуссий.

Против нас ведётся информационная война, создаются нарративы и аналитика. Некоторые постоянно говорят: «Они хотят разделить страну, хотят контролировать её богатства». Это неправда. На самом деле, именно мы защищали границы Сирии лучше, чем кто-либо другой. В наших районах мы защищали государственные институты, предотвращали их разрушение и ставили их на службу народу. В этом регионе все живут вместе: курды, арабы, ассирийцы. Все живут вместе. Другими словами, у нас здесь маленькая Сирия. К сожалению, это лишь часть лжи, направленная против СДС и Автономной администрации.

Поэтому мы ещё раз и чётко заявляем: у нас нет проблем с единством государства, армии или институтов. Напротив, мы хотим быть самой сильной и важной частью этого государства и играть в нём основополагающую роль. Соглашение от 10 марта было чётко сформулировано: интеграция состоится, институты будут объединены, и вместе мы построим новое государство, которое станет новой Сирией, государство, принадлежащее всем нам.

Вопрос интеграции постоянно стоит на повестке дня. Некоторые трактуют этот термин по-разному. Что вы подразумеваете под интеграцией?

Интеграция означает партнёрство. Между всеми сирийцами, между частями Сирии и между всеми действующими администрациями должна быть построена новая Сирия на основе нового партнёрства. Этого нельзя навязать силой, и с самого начала мы выступали против любых попыток навязать это силой. Это должно быть достигнуто путём взаимопонимания. Крайне важно вести диалог и объединить усилия. Все части Сирии должны достичь соглашения. Если завтра будет разработана новая конституция Сирии, то все сирийские части должны принять её и признать её правительство. Национальные институты также должны быть такими, чтобы каждая сторона считала их своими собственными национальными институтами.

В последнее время термин «локальная демократия» стал часто повторяемой и бурно обсуждаемой темой. Как компоненты и регионы могут найти в нём место, согласно своему видению и воле?

Есть два момента, которые необходимо чётко прояснить. Верно, что среди наших компонентов есть курды, и курды являются основополагающим компонентом Сирии. Это особый вопрос, и решение его также различно. Но теперь, когда мы говорим о северной и восточной Сирии, а также о таких регионах, как Дейр-эз-Зор, Ракка, Табка и других, то проблемы там разные. Способ решения курдского вопроса отличается от способа решения проблем в Дейр-эз-Зоре и Ракке. Мы не можем сказать, что решим курдский вопрос и другие проблемы одинаково.

Различные компоненты должны рассматриваться отдельно. Когда мы говорим о северной и восточной Сирии и провинциях этого региона, естественно, что механизмы решения будут различаться от региона к региону. В таких регионах, как Дейр-эз-Зор и Ракка, мы прислушались к мнению людей; Они хотят иметь собственную местную администрацию и самоуправление. Конечно, проблема там не этническая, а скорее административная и отчасти политическая. Но для разных групп населения, таких как курды и сирийцы, существует также этническая проблема, и её необходимо решать параллельно с этими проблемами.

Какие усилия вы предпринимаете для достижения этой цели? Вы говорили о группах населения, а в районах Автономной администрации также проживают арабы, армяне и ассирийцы. Какие шаги вы предпринимаете в отношении групп населения за пределами Сирии? \Что насчёт северной и восточной Сирии? Как они могут выразить своё мнение и участвовать в управлении?

Можно сказать, что текущий диалог ведётся на двух уровнях: общем и уровне для отдельных регионов. Мы ещё не достигли всестороннего обсуждения всех регионов, будь то курды или другие регионы. В настоящее время мы сосредоточены на регионах северной и восточной Сирии как части Сирии, но уже около 12 лет они отделены от неё, как и другие регионы, такие как Идлиб. Поэтому одна из наших важнейших тем сейчас — как нам восстановить единство. Именно поэтому мы обсуждаем все сирийские регионы, военные, административные и институциональные вопросы, а также путь к самоуправлению, поскольку есть существующее правительство, которое всё ещё функционирует.

Однако мы ещё не достигли той стадии, когда мы можем поднимать вопросы национальных прав. Когда придёт время поднимать вопрос о национальных правах, представители северной и восточной Сирии выскажут своё мнение. Первый пункт соглашения от 10 марта затрагивает эти вопросы. Затем мы должны перейти к деталям, а представители сторон должны сесть и поговорить напрямую с правительством и достичь взаимопонимания.

В этом контексте были проведены встречи, посвященные форме управления в Дейр-эз-Зоре и Ракке. Каковы были результаты этих встреч? Каковы были требования местных общин?

Эти встречи преследовали две основные цели. Первая — вовлечь их представителей в продолжающийся диалог. У них уже есть представители в комитете, занимающемся Северной и Восточной Сирией. Этот комитет был сформирован для того, чтобы впоследствии можно было определить их официальных представителей в диалоге, чтобы они могли участвовать и иметь свое четкое мнение.

Вторая цель — выяснить, хотят ли жители Дейр-эз-Зора и Ракки, чтобы наши войска оставались там, большинство из которых сами являются выходцами из этих районов. Мы также хотели узнать их отношение к вопросу интеграции.

Жители этих районов четко обозначили свое желание. Они сказали следующее: «Мы хотим, чтобы Сирия оставалась единой и чтобы установилась стабильная ситуация, но у нас есть свой опыт, и мы стремимся к самоуправлению».

Например, жители Дейр-эз-Зора рассказали нам, что у них там уже есть администрация, насчитывающая от 20 000 до 30 000 гражданских сотрудников и сотрудников служб безопасности, и что они должны продолжать свою работу. Существует также военное формирование, состоящее из местных жителей, и жители хотят, чтобы оно оставалось на месте, без вмешательства извне. Они заявили, что если губернатор будет назначен, то это должно быть их собственным решением.

В настоящее время Дейр-эз-Зор разделен на два региона: один находится под контролем Автономной администрации, а другой — под контролем Дамаска. Однако, по их словам, между двумя регионами должны быть налажены координация и взаимопонимание.

Что касается жителей Ракки, то они заявили, что губернатор и глава общественной безопасности должны назначаться ими, и они не хотят, чтобы внешние институты навязывались или игнорировали их. Они опасаются, что это не будет организовано, не будет управляться совместно и что истинной интеграции не будет, а скорее будут затронуты регионы, подобные Эс-Сувейде и Дараа, то есть находящиеся на периферии.

Со своей стороны, мы, представители СДС, подчеркиваем, что поддерживаем хорошо организованный процесс интеграции и будем придерживаться достигнутых договорённостей. Ракка и Дейр-эз-Зор требуют создания собственной местной администрации, а также сохранения должностей и работы.

Говорят, что Дейр-эз-Зор обладает своими уникальными особенностями и имеет два берега – восточный и западный от Евфрата, поэтому он должен стать единой провинцией. Некоторые партии заявляют, что центр города находится в руках Дамаска, и поэтому полномочия должны быть переданы переходному правительству Сирии. Что вы об этом думаете?

Некоторые могут так думать, но жители восточной стороны так не считают. Они говорят: «Она должна стать единой провинцией, но мы должны строить её вместе». Они хотят достичь взаимопонимания, основанного на взаимном уважении и достоинстве. Этого нельзя достичь путём роспуска институтов под предлогом централизации; это должно быть достигнуто совместными действиями и защитой того, что уже построено. Обе стороны (то есть к востоку и к западу от Евфрата) могут вместе образовать единую провинцию на равноправной основе.

Часто обсуждается вопрос безопасности. Помимо армии, существуют также пограничные переходы и силы безопасности. Какова текущая ситуация? Как можно решить эту проблему?

В этом контексте у нас есть готовый план, представленный всем международным державам, с которыми мы ведем переговоры, а также правительству Дамаска. Я не хочу вдаваться в подробности, но это вопрос, связанный с внешними отношениями государства, и поэтому крайне важно, чтобы он был связан с Дамаском.

В конечном счёте, отношения с другими странами регулируются на государственном уровне, но, поскольку контрольно-пропускные пункты расположены на нашей территории, вполне естественно, что мы также являемся их частью. Необходим институт, связанный с центром, но это не означает, что жители региона не участвуют в этом процессе.

Экономические ресурсы, такие как нефть и другие, по-прежнему являются предметом постоянных споров. Как они будут использоваться? И как они будут использоваться на благо общества?

Это одна из тем, которые мы также обсудим в Париже. Пора официально поднять этот вопрос, определить чёткие рамки и достичь взаимопонимания. Нефть принадлежит всей Сирии, и все сирийские регионы должны получать от неё выгоду. Мы неоднократно заявляли об этом и повторим ещё раз: мы будем стремиться решить этот вопрос в духе взаимопонимания и сближения.

Однако следует признать, что регион к востоку от Евфрата исторически был маргинализирован сирийским государством. После долгих лет запустения и конфликтов существует реальная необходимость в восстановлении этого региона, и часть доходов от нефти должна идти туда. Сейчас нам нужно начать диалог и вместе договориться по этим вопросам.

А. Г. 

ANHA