Басе Хозат: Без демократизации этот процесс не будет успешным

Басе Хозат, сопредседатель Исполнительного совета АОК, дала интервью об актуальных вопросах в специальной программе, показанной на телеканале Medya Haber.

Говоря о текущем этапе процесса «Мир и демократическое общество», Хозат заявила, что за последние два года движение добилось значительных успехов, но государство не предприняло никаких серьезных ответных мер. Она подчеркнула, что лидер Абдула Оджалан чрезвычайно полон решимости, настойчивости и приверженности развитию этого процесса. Товарищ Хозат сказала, что он, конечно, хочет видеть такую ​​же решимость, такую ​​же убежденность и такую ​​же серьезность от своих товарищей.

Хозат подчеркнула, что принятый для продвижения процесса рамочный закон должен также демонстрировать подход и волю к принятию демократических, политических и правовых мер: «Безусловно, существует очень острая необходимость в демократических, политических и правовых шагах для решения курдской проблемы. Этот закон не в полной мере отвечает этой потребности, это очевидно. Также очень трудно сказать, что это полноценный закон по этому вопросу. Это шаг, правовой шаг, который возник и развился в рамках этого процесса. Но помимо этого, было бы нереалистично придавать ему слишком большое значение. Если государство серьезно, решительно и амбициозно относится к развитию этого процесса, то ему необходимо создать для этого демократическую, политическую и правовую основу и предпринять демократические шаги. Необходимо гарантировать наличие правовой и политической основы, в рамках которой наш лидер будет проводить этот процесс на свободе, быстро, не затягивая этот процесс».

Хозат заявила, что менталитет, не признающий родной язык в Рожаве, не может принести демократии, мира и свободы в Сирию, и что Сирия не сможет избежать гражданской войны, пока этот менталитет не будет преодолен. Товарищ Хозат отметила, что народ Рожавы добился права на образование на родном языке ценой больших жертв. Хозат добавила, что здоровый и надлежащий процесс демократической интеграции невозможен без изменения менталитета в Дамаске.

Хозат рассказала также про события в Иране и Рожхилате (Восточный Курдистан). Она отметила, что требования народа к демократии, свободе, равенству и справедливости растут, и что если иранский режим проигнорирует эти требования, он полностью рухнет. По мнению товарища Хозат, что нынешняя администрация и режим уже утратили свою легитимность. Хозат указала, что у Ирана есть два варианта: либо он преодолеет ситуацию, проведя очень серьезные реформы и предприняв демократические шаги, либо он распадется.

Интервью товарища Басе Хозат:

Как вы знаете, дискуссии по вопросам мира и демократического общества продолжаются. Ваше движение предприняло значительные шаги в этом направлении. Кроме того, до закрытия парламента был принят рамочный закон, который вы называете «основным (прим. – также в СМИ называют "рамочным") законом». Что следовало сделать после принятия этого закона? Что уже сделано, а что нет? Спикер парламента Нуман Куртулмуш заявил, что процесс идет гладко. Действительно ли все идет гладко?

Прежде чем ответить на ваш вопрос, я должна упомянуть, что 25 сентября 2026 года исполнилось 25 лет со дня гибели нашего товарища Рызы Алтуна. Его память широко чтилась как внутри страны, так и за ее пределами. Прежде всего, я с уважением, любовью и благодарностью вспоминаю всех героев и героинь революции и свободы, особенно товарища Рызу. Товарищ Рыза занимает очень важное место и имеет огромную ценность в нашей борьбе. Своими теоретическими, идеологическими, политическими, практическими и жизненными знаниями, сознанием и опытом он внес огромный вклад в жизнь каждого товарища. Он привнес в эту борьбу огромную ценность и колоссальный вклад. Мы будем успешно продолжать эту борьбу с решимостью, верой и амбициями, на пути, освещенном товарищем Рызой и всеми нашими погибшими товарищами, и мы, безусловно, добьемся успеха, будучи достойными их памяти, и эта борьба увенчается успехом. Я хочу еще раз подтвердить это обещание по случаю этой годовщины.

Конечно, мы уже делали заявления относительно рамочного закона. С самого начала наш лидер и наше движение неоднократно заявляли по этому поводу. Мы давали множество оценок и делали заявления, исходя из идеи, что этот закон должен быть всеобъемлющим, что он действительно должен играть роль основополагающего закона, что он должен проложить путь и создать основу для демократического решения курдской проблемы. Этот закон, конечно, не в полной мере соответствовал этим рамкам. Мы также критиковали его. Это крайне неполный, противоречивый и парадоксальный закон, и его реализация в нынешнем виде практически невозможна. Это совершенно очевидно. Прежде всего, когда мы говорим, что этот закон всеобъемлющий, он должен был включать физическую свободу лидера Абдуллы Оджалана, его свободные условия жизни и работы, а также все руководство движения, включая всех товарищей, в настоящее время исключенных из сферы действия этого закона, от высшего руководства до всей структуры, начиная с нашего лидера.

Этот закон должен был продемонстрировать подход и волю к принятию принципиально демократических, политических и правовых мер. Потому что весь мир знает, что оружие — это следствие, и что РПК — это следствие. Существование курдской проблемы породило РПК, оно породило вооруженную борьбу. Несомненно, существует острая необходимость в демократических, политических и правовых шагах для создания основы и прокладывания пути к решению этой проблемы. Этот закон не в полной мере удовлетворил эту потребность, это очевидно. Также очень сложно сказать, что это полноценный закон по этому вопросу. Это юридический текст, и в этом смысле он может иметь определенное значение. Это шаг, юридический шаг, который возник и развился в рамках этого процесса. Но помимо этого, было бы нереалистично придавать ему слишком большое значение. С начала процесса, примерно за два года, мы, как движение, предприняли очень важные шаги. Особенно после призыва нашего лидера к миру и демократическому обществу 27 февраля 2025 года было предпринято много шагов.

ПРОЦЕСС ИДЕТ ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО

Съезд по роспуску РПК стал историческим событием. На этом съезде было принято решение прекратить вооруженную борьбу против Турции. Однако для успешного завершения этого процесса основополагающим принципом и необходимостью было обеспечение физической свободы лидера и предоставление ему возможности свободно руководить процессом. Это по-прежнему актуально. Теперь, как вы упомянули, Нуман Куртулмуш на днях заявил, что процесс идет гладко. Мы не знаем, на самом деле такого гладкого процесса не существует. Это правда. Есть процесс, который движется крайне медленно, процесс, который осуществляется односторонними шагами. В настоящее время государство не предприняло никаких демократических, политических или правовых шагов. Ситуация с нашим лидером ясна. Хотя совершенно очевидно, что свободные условия труда и жизни нашего лидера являются необходимым условием для успешного прогресса и развития этого процесса, в этом вопросе нет никакого прогресса. Как может процесс идти гладко? Он движется крайне медленно и вяло.

До настоящего момента этот процесс в значительной степени осуществлялся в одностороннем порядке. Это очевидно. Поэтому для функционирования процесса фундаментальным требованием, базовой необходимостью, является создание условий для свободной работы и жизни лидера Абдуллы Оджалана, а также для того, чтобы наш лидер официально и эффективно непосредственно руководил этим процессом. Люди из всех слоев общества – политики, ученые, писатели, художники, интеллектуалы, журналисты, руководители организаций, политические партии, структуры – должны иметь возможность комфортно встречаться с лидером Абдуллой Оджаланом, а наш Лидер должен иметь возможность свободно и открыто выражать свои взгляды общественности. Успешное продвижение этого процесса зависит от этого. Для его бесперебойного функционирования необходимо именно такое положение дел. Бесперебойное функционирование процесса связано с тем, что лидер Абдулла Оджалан официально и эффективно руководит им. В противном случае, как я уже сказала, это будет очень медленный процесс, в значительной степени продвигающийся в одностороннем порядке; этот процесс не может осуществляться в одностороннем порядке, это невозможно. Это необходимо подчеркнуть.

Турецкое государство всегда представляло Рабочую партию Курдистана (РПК) и вооруженную борьбу в Турции как главное препятствие на пути решения курдской проблемы. Вы продемонстрировали свою волю, предприняв шаги по устранению этих оправданий. Однако реальный вопрос заключается в следующем: что нужно сделать для подлинного решения курдской проблемы и какие изменения необходимы после принятия основного закона? Нуман Куртулмуш также заявил в последнее время о необходимости новой конституции. Какие правовые или конституционные изменения можно предвидеть в ближайшее время, или какую конституцию, по вашему мнению, можно было бы разработать для турецкого общества и решения его проблем?

Без демократизации этот процесс в Турции не может увенчаться успехом. В первую очередь, для успеха этого процесса необходимы демократизация Турции, принятие демократической, плюралистической, либертарианской и эгалитарной конституции, а также развитие процесса демократизации, основанного на местной демократии. Это очевидно. Как я уже упоминала, РПК — это результат, следствие проблемы. Эта проблема — курдская проблема. Эту проблему, конечно же, необходимо решить на основе местной демократии и демократизации Турции. Демократическая, либертарианская конституция должна признавать свободу для всех народов и вероисповеданий, особенно курдов, и конституция должна это признать. На этой основе демократическая конституция является для Турции важнейшей необходимостью. В настоящее время, как они сами заявили на днях, всё ещё действует лоскутная конституция от 12 сентября.

Хотя со временем были внесены некоторые изменения, эти изменения не являются очень демократичными. Это различные изменения, основанные на потребностях правящей власти, политической власти. В этом смысле конституция крайне монолитна, централистская, фашистская по характеру и отрицает существующие нормы. На данном этапе эту конституцию необходимо упразднить. Необходимо разработать совершенно новую конституцию, демократическую, плюралистическую, которая признает идентичности и убеждения. Это уже давно назрело. Для этого крайне важно, чтобы все социальные структуры участвовали в этом процессе. Это включает в себя организации гражданского общества, все организованные структуры общества, политические партии, различные организованные сегменты общества, демократические сегменты, женские и экологические организации. Все эти структуры и организованные демократические структуры должны участвовать в этом демократическом процессе создания конституции. Это важно.

Сейчас по этому вопросу тоже идёт бесплодная дискуссия. Правительство поднимает вопрос о конституции всякий раз, когда считает это необходимым, и за этим следуют различные дискуссии. В действительности, это демагогическая дискуссия вокруг конституции, которая выходит из-под контроля. Нет никакого действительно серьёзного плана или программы по созданию новой конституции. Никто не может утверждать, что таковая существует. Это дискуссия, как я уже сказала, тема, которую поднимают, когда считают это необходимым. И это фактически используется как политический инструмент. Повестка дня по созданию новой конституции также превращается в своего рода политический инструмент. В этом отражается отсутствие полной решимости, воли и серьёзности. Это необходимо отметить. Конечно, курдский вопрос не может быть решён в Турции без демократической, плюралистической конституции, которая также признаёт курдскую идентичность; мы не можем говорить о прочном мире, демократии или решении. Поэтому создание демократической конституции чрезвычайно важно.

Параллельно со всеми этими взаимосвязанными и скоординированными дискуссиями в Турции необходимо предпринять демократические, политические и правовые шаги. В этом смысле существует острая необходимость в процессе, который признает местную демократию, реформирует унитарную и централизованную системы управления и государственную систему и направлен на демократическое решение курдской проблемы. Конечно, серьезная программа и работа по решению курдской проблемы еще не разработаны. Проблема сводится исключительно к оружию. Без обсуждения коренных причин, без обсуждения местной демократии, без обсуждения демократизации Турции, дискуссия, сосредоточенная исключительно на оружии и сведенная к нему, крайне поверхностна, узка и не приводит к решениям. Это необходимо исправить и преодолеть на данном этапе.

Как вы упомянули, некоторые сегменты в Турции сейчас разрабатывают подходы, которые затмевают процесс, создавая видимость разоружения. Однако вы всегда уделяли особое внимание обеспечению того, чтобы лидер Абдулла Оджалан мог свободно работать и встречаться со всеми. Когда был принят рамочный закон, представители ПСР заявили, что любой желающий может теперь посетить остров Имралы, и что интеллектуалы, писатели и ученые могут приехать и встретиться с лидером Абдуллой Оджаланом. Однако сейчас это не так. Даже делегация с Имралы теперь приезжает только раз в месяц. Эта ситуация вызывает серьезное беспокойство как среди курдского народа, так и в демократических кругах. Что вы думаете по этому поводу?

Условия пребывания лидера в должности не изменились. Изоляцию ослабляют, когда им вздумается, и ужесточают, когда им вздумается. Иногда встречи с лидером неделями, даже до двух месяцев, не проводятся. Теперь, конечно, каждый раз заявляют, что это решение государства. Этот процесс развивается на основе решения государства. Они говорят, что полны решимости довести этот процесс до конца. Значит, условия пребывания лидера Абдуллы Оджалана нужно срочно изменить. Лидер Абдулла Оджалан должен иметь возможность свободно осуществлять этот процесс. Сейчас обсуждаются различные комитеты и координационные органы. На днях товарищи также обсуждали это в различных программах. Помимо всего этого, лидер Абдулла Оджалан должен иметь возможность свободно осуществлять этот процесс. Лидер Абдулла Оджалан — движущая сила, лидер процесса мира и демократического общества. Он будет осуществлять этот процесс, он будет управлять этим процессом.

Лидер сыграет решающую роль в успехе этого процесса. Но, конечно, свобода действий лидера Абдуллы Оджалана также имеет решающее значение. Условия, при которых лидер Абдулла Оджалан может свободно работать и жить, должны быть гарантированы законом и закреплены в правовой системе. Это не может происходить де-факто. Если лидер Абдулла Оджалан хочет свободно руководить процессом, эта свобода должна иметь правовую основу. Она должна иметь правовое регулирование. Она должна иметь название, статус в законе. Она должна иметь официальный статус. Она должна осуществляться официально и де-факто, и она должна иметь правовую основу, название, характер. Это важно. С самого начала наш лидер вложил огромное количество усилий и энергии, чтобы обеспечить успешное продвижение этого процесса. Он действительно посвящает этому 24 часа в сутки.

Конечно, сейчас необходимо разработать подходящий подход. Наше руководство чрезвычайно решительно, настойчиво и предано развитию этого процесса. Но оно также хочет видеть такую ​​же решимость, такую ​​же убежденность и такую ​​же серьезность со стороны своего оппонента. Как движение, мы тоже этого хотим. Если оппонент, само государство, серьезно, решительно и настойчиво занимается развитием этого процесса, то ему необходимо создать для него демократическую, политическую и правовую основу и предпринять демократические шаги. Необходимо, чтобы как можно скорее, без дальнейших промедлений, была гарантирована правовая и политическая база, в рамках которой наше руководство сможет проводить этот процесс в свободных условиях.

В рамках этой структуры существует подкомитет, в котором участвует лидер Абдулла Оджалан. Недавно Мехмет Уджум сделал заявление, которое обесценило этот подкомитет, членом которого является лидер Абдулла Оджалан. В ответ было заявлено, что руководство движения, партия DEM и лидер будут играть координирующую роль в этом подкомитете. Какую роль будет играть лидер в этом подкомитете в данном процессе?

Наш лидер не входит в состав подкомитета. Насколько нам известно, это лишь сложившееся впечатление. Такое впечатление создается. Наш лидер является координатором процесса «Мир и демократическое общество». Если уж говорить о координаторе, то наш руководитель является координатором процесса «Мир и демократическое общество». Он занимается этой координацией уже два года. Он эффективно координирует процесс «Мир и демократическое общество» около двух лет, с момента призыва 27 февраля. Он руководит им, управляет им. Теперь эта работа, которую он фактически выполняет, нуждается в правовой основе, официальной структуре, процедуре, статусе. Она должна быть официально названа. И, конечно же, она должна быть объявлена ​​и доведена до сведения общественности. Именно этого мы и хотим.

Созданные комитеты — это комитеты самого штата. Это комитеты, которые он организовал сам. В них состоят представители штата. Они планируют работать в соответствии с этим процессом, основываясь на своей точке зрения и определенной политике. Лидер Абдулла Оджалан является координатором процесса «Мир и демократическое общество». Он — лидер и руководитель этого процесса. Этот процесс, который он разрабатывает уже около двух лет, необходимо формализовать, придать ему статус и название. Это важно, это то, чего мы хотим и ожидаем.

В ходе этих событий произошли серьезные нападки на лидера Абдуллы Оджалана и курдское движение за свободу. Мы видим, что риторика некоторых курдских националистических кругов, левых групп и отдельных кемалистских сегментов стала еще более жесткой. В чем причина этих нападок?

В ходе этого процесса мы были очень заняты. Я действительно не мог внимательно следить за этими дискуссиями. Поэтому я не могу давать конкретных оценок. Но мы знаем, что с начала этого процесса было много дискуссий. Иногда возникает несправедливая критика. Некоторые группы также совершают очень грубые нападки на наше руководство. Я понимаю, в определенной степени, критику, опасения и тревоги демократических сил, левых социалистических движений и особенно демократических сил в Турции. До сих пор государство не предприняло никаких демократических шагов. Правительство по-прежнему оказывает очень сильное давление и совершает нападки на общество, на демократические силы и на оппозицию. Оно развивает крайне антидемократические атаки и практики. Это уже вызывает серьезное беспокойство и гнев. В этом смысле вопрос о том, насколько успешным будет этот процесс в месте, где отсутствует демократия, вызывает серьезную озабоченность и тревогу.

Опасения и тревоги демократических сил и левых социалистических движений по этому вопросу вполне обоснованы. Мы разделяем их. Это необходимо четко заявить. Там, где нет демократизации, где Турция не демократизируется, где Турция не принимает местную демократию, где не предпринимаются демократические политические и правовые шаги, процесс установления мира и демократического общества в Турции не может увенчаться успехом. Это очевидно. Демократизация в Турции играет решающую роль в успехе этого процесса. Сейчас, без этой основы, без создания этой среды и без изменений в политике правительства, вряд ли можно ожидать успеха в этом процессе. Сейчас различные силы наблюдают за действиями правительства и, конечно же, впадают в недоверие и пессимизм. У них есть серьезные опасения и тревоги, и это приводит к различным нездоровым дискуссиям и предрассудкам против нашего руководства и движения. Некоторые утверждают так, будто руководство, курдское движение за свободу, заключило тайное соглашение с ПСР.

У ПСР тоже есть свои расчеты, предвыборные расчеты и расчеты для удержания власти. Они будут использовать этот процесс именно на этой основе. Это, по сути, полное непонимание лидера. Поддаваться таким мыслям, испытывать такие тревоги – это полное непонимание лидера, полное непонимание Движения за свободу. Это, в некотором смысле, неспособность увидеть 53-летнюю борьбу и результаты, которых она достигла. Это большая несправедливость. Мы не должны вмешиваться в подобные вещи. Наш лидер ведет очень принципиальную, великую борьбу за демократию, свободу и мир. Если этот процесс, процесс мира и демократического общества, увенчается успехом, Турция вздохнет с облегчением. В Турции будет развиваться демократия, будут развиваться свободы, будет развиваться справедливость. Турция вступит в совершенно иной процесс. Это очевидно. 53-летняя борьба освободительного движения, лидера Абдуллы Оджалана – тому доказательство. Результаты, которых она достигла, – тому доказательство. Поддаваться тревоге и беспокойству по этому поводу совершенно неоправданно. Давайте четко это заявим.

Если в Турции желают демократии, мира, свободы, равенства и справедливости, то все эти силы должны решительно поддержать этот процесс. Они должны взять на себя ответственность. Они должны возглавить этот процесс. Курдское движение за свободу, вместе с демократической политической структурой, должно вести общую борьбу за демократию, свободу и равенство. И в основе этого лежит свобода лидера Абдуллы Оджалана. Свобода лидера Абдуллы Оджалана неотделима от свободы курдов, как и от турецкой демократии. Свобода лидера Абдуллы Оджалана действительно означает свободу курдов. Это означает вступление Турции в процесс демократизации. Это совершенно ясно. Сейчас очень важно направить на это энергию, работать над этим, решительно поддерживать этот процесс и возглавлять его. Я хочу это подчеркнуть.

В этом контексте некоторые писатели, интеллектуалы и политики запустили кампанию «Тысяча и одна подпись», чтобы взять на себя ответственность за этот процесс. Что бы вы хотели сказать по этому поводу?

Например, это действительно значимое и ценное действие. Его необходимо расширять и распространять дальше. В чем заключается основная дилемма Турции? В Турции многие структуры ведут свои собственные битвы. Борьба не объединяет, не сотрудничает, не превращается в синергию. Женское движение борется на своем фронте, молодежь — на своем, экологические движения, движения за защиту окружающей среды, рабочие, крестьяне, демократические силы — каждый борется в своем районе, на своей периферии, на своей улице. И если мы представим каждую из них как реку, то каждая река течет из разного места и течет в разное место.

Если бы эти реки слились, если бы эти силы борьбы объединились, превратившись в общую, единую борьбу, это создало бы очень мощное демократическое движение в Турции, очень сильную демократическую динамику, а также сформировало бы сильное чувство причастности к этому процессу. Это также сыграло бы решающую роль в успехе процесса «Мир и демократическое общество». Сейчас это важно. Например, инициатива, разработанная интеллектуалами, очень ценна и значима. Но если она остается ограниченной только интеллектуалами и только кампанией из тысячи подписей или чуть больше, то, конечно, она имеет смысл и ценность. Но с точки зрения результатов, которые она принесет, она имеет определенный эффект. Допустим, есть борьба, возглавляемая женщинами. Женщины тоже приняли решение.

С женской точки зрения, в Курдистане и Турции будут организовываться конференции с участием артистов, политиков, интеллектуалов и ученых, чтобы обсудить роль женщин в процессе построения мира и демократического общества и выработать общую линию борьбы против насилия со стороны мужчин и государства. И я скажу это и от имени женщин.

Женщины также возглавили процесс, борьбу под названием «Женщины бок о бок». Я думаю, что в конце октября или начале ноября они проведут исследование. Там они разработают совместный план борьбы. Они будут вести общую и единую борьбу. Это очень важно. Эта борьба, которую ведут женщины, как я уже сказала, этот процесс, разработанный интеллектуалами и имеющий бесчисленное количество подписей, эта борьба, если она объединит борьбу рабочих, экологических движений и всех демократических динамик в Турции, если она превратится в общую борьбу, в основе которой будет лежать требование всех этих движений: демократия, свобода, равенство, справедливость, общая, демократическая жизнь. Это действительно создаст мощное демократическое движение в Турции. Это также сыграет очень важную роль в успехе мирного и демократического процесса, и я верю, что это ускорит этот процесс.

Это окажет значительное давление на правительство. Это заставит как правительство, так и государство быстрее и без промедления предпринимать демократические политические и правовые шаги. Этого можно достичь только через борьбу. Сидеть сложа руки, наблюдать, ждать, и чтобы каждый вел ограниченную борьбу в своих районах, не приведет к успеху в этом процессе в короткие сроки. Повторяю, эта борьба имеет значение, но необходимо объединить эти усилия, превратить их в общую борьбу, в общую синергию. Это выявит очень сильную волю, силу и движение за демократию и заставит государство и правительство предпринять демократические шаги. Это будет способствовать быстрой реализации этого процесса. Это необходимо развивать.

То же самое относится и к женщинам. Женщины являются субъектами этого процесса, ведущей силой, определяющей силой. Они — созидательная сила, фундаментальная созидательная сила процесса построения демократического общества. Этот процесс действительно будет развиваться под руководством женщин, при их значительном участии, сильной вовлеченности и борьбе. Женщины также должны уметь связывать и объединять свою борьбу с другими демократическими процессами в обществе. Они должны добиться успеха, став субъектом и ведущей силой во всех этих борьбах. Это важно. Если это произойдет, я считаю, что это обернется серьезным давлением на правительство и государство, и эти усилия приведут к демократическим шагам, которые чрезвычайно ценны.

На днях в Гиядине прошел марш. Давайте защитим нашу землю и воду. Это очень важно. Повсюду происходит масштабное разрушение природы. В Курдистане, в Турции развиваются экологические движения. Появляется серьезное осознание этой проблемы. В Черноморском регионе, в деревнях Эгейского моря развивается очень серьезное крестьянское движение, защищающее свои земли, деревья, оливковые рощи, леса и воду. Женщины возглавляют это движение. Это очень ценно. В течение нескольких месяцев, почти года, в Гимгиме, в Дерсиме, в Ширнаке идет борьба. В Курдистане уже происходит экологическое разрушение. Происходит настоящая резня, экологическая резня. Она развивалась годами как часть геноцидной политики, и она до сих пор не закончилась. Ее продолжают. Есть понимание этой проблемы. Ее нужно расширить и распространить. По этому вопросу необходимо вести очень серьезную борьбу повсюду.

Вот кампания «Проснись» против наркотиков. Она значительно повышает осведомленность. В этом контексте ведется серьезная политика разрушения общества, молодежи и детей посредством наркотиков, проституции и насилия в отношении женщин. Как я уже сказал, если все эти явления будут развиваться, распространяться и объединяться в одном котле, это создаст мощную синергию, очень сильное социал-демократическое движение. Это сыграет очень важную роль в успехе процесса. Нам нужно работать над этим, сосредоточиться на этом и стремиться к этому.

В последнее время позитивные изменения наблюдаются и в Южном Курдистане. Демократическая партия Курдистана и силы пешмерга ПСК объединились под общим руководством. Как это повлияет на дальнейший процесс?

Ситуация в Южном Курдистане важна. Объединение пешмерга под единым правительством — позитивное событие. Также ведутся дискуссии о формировании правительства. Как вы знаете, правительство в Южном Курдистане до сих пор не сформировано после выборов. Важно, чтобы эти дискуссии завершились. Создание демократического правительства в Южном Курдистане имеет решающее значение. Мы придаем этому большое значение. В Южном Курдистане необходимо по-настоящему преодолеть эпоху партийного и семейного правления. Должно быть сформировано демократическое правительство национального единства, в котором все представители народа, организованные структуры и политические структуры будут выражать себя и быть представлены демократическим образом. Постепенно как федеральная структура в Южном Курдистане должна трансформироваться в демократическую федеральную структуру и систему, так и администрация должна быть способна трансформироваться в демократическое правительство и администрацию.

Система и администрация, установившие демократию и добившиеся внутреннего мира, сыграют очень важную и решающую роль в демократизации Ирака и региона. Если это произойдет, демократическая борьба, которую ведут курды в целом в Турции, Южном Курдистане, Сирии и Иране, действительно сыграет очень важную роль в демократизации Ближнего Востока и региона. Южный Курдистан также сыграет в этом важную роль. Демократический федеративный Южный Курдистан и демократическое правительство национального единства, а также объединенные силы пешмерги, имеют чрезвычайно важное значение. Мы считаем, что их вклад в демократизацию Южного Курдистана и Ирака будет огромным.

Недавно в Рожаве начался процесс интеграции, включающий различные назначения и решения, касающиеся языка. Однако внутри общины наблюдается значительное недовольство. Кроме того, события в Кобани демонстрируют репрессивную ситуацию. Как вы оцениваете эту ситуацию? Как вы оцениваете политику администрации Ахмеда Аш-Шараа? В чем заключаются ее ошибки? Как их можно исправить?

В Сирии просто невозможно говорить о демократическом государстве, правительстве или администрации. Сейчас в Дамаске существует централизованная, монолитная, фашистская система. Демократическая интеграция в рамках централизованной, фашистской системы практически невозможна. В нынешней ситуации очевидно, что усилия по демократической интеграции в Рожаве не продвигаются в соответствии с сущностью и духом процесса, и интеграция развивается неправильно. Кажется, что демократическая интеграция до сих пор не до конца понята и осознана. Однако демократическая интеграция возможна только при наличии демократического государства. Без демократического государства, демократической республики, демократическая интеграция невозможна. Что такое демократическая интеграция? Демократическая интеграция означает признание государством местной демократии, самоуправления и демократической автономии.

В этом смысле это означает, что государство также должно измениться. Это означает стать более чутким к демократии. Это означает разработку процесса, основанного на построении демократической республики. Это означает участие государства в демократическом конституционном устройстве. Существуют ли эти вещи в Сирии? Нет. Так что же сейчас понимается под интеграцией? Она понимается как своего рода передача демократических автономных административных институтов, которые существовали 14 лет, в Дамаск. Она понимается как управление регионом Рожава и провинцией Хасака в соответствии с государственной системой. Это совершенно неверное понимание. Это совершенно неверное понимание и осмысление демократической интеграции. Процесс демократической интеграции — это не тот процесс, который будет развиваться легко. Это процесс, который будет развиваться параллельно, координированно и тесно переплетен с демократизацией государства, демократизацией Сирии и построением демократической Сирии. Это требует серьезной борьбы и работы во имя демократии.

Конечно, менталитет в Дамаске очевиден на протяжении всего этого процесса. В нем по-прежнему сохраняется крайне антидемократический, фашистский настрой. В этом смысле процесс будет напряженным. Он не будет развиваться легко. Конечно, необходимо вести борьбу за демократию, учитывая это. В этом отношении есть проблемы. Недавнее сокращение преподавания родного языка до 3 часов, до факультативного курса, до 3 часов в неделю, является результатом того менталитета в Дамаске, о котором я упоминал ранее. Теперь, если в Дамаске нет демократической системы, если нет формы правления, то, конечно, этот менталитет не примет образования на родном языке. Он примет максимум 2-3 часа факультативных курсов. Рожава же управляется с демократической автономией уже 14 лет. Там сформировалась парадигма демократического государства. Жители Рожавы заплатили высокую цену за возможность получить образование на своем родном языке.

В течение 14 лет в Рожаве и на северо-востоке Сирии народы жили вместе демократически и свободно. Каждая группа, особенно курды, получала образование на своем родном языке. Курды получали образование на своем родном языке, ассирийцы и сирийцы получали образование на своем родном языке. Все слои населения, проживающие на северо-востоке Сирии, включая арабов, имели многоязычную идентичность в Рожаве. Сейчас наблюдается подход, который игнорирует это, в некотором смысле отвергает и отрицает. Этот подход, это понимание, этот менталитет не принесет демократии, мира или свободы в Сирию. Он не приведет к свободному и братскому сосуществованию народов. Если этот менталитет не будет преодолен, Сирия каким-то образом, если не сегодня, то завтра или послезавтра, никогда не избежит войны. Она не избежит напряженности, она не избежит нестабильности. Это ясно. Никто не может принять преподавание курдского языка в качестве факультативного курса на 3 часа в неделю. Они уже заявляют, что не принимают это.

Каждый день дети, молодежь, старики, все жители Рожавы, от 7 до 70 лет, выходят на улицы. Разворачиваются очень серьезные протесты. Это, безусловно, продолжится. Это вызвало сильное негодование. Если вы не принимаете язык народа, его образование на родном языке, то вы не принимаете и его существование. Признание существования народа означает принятие его образования на родном языке. Что значит запретить образование на родном языке? Что значит его запретить? Этот народ вел великую борьбу, заплатил очень высокую цену. Эта цена была за образование на родном языке, за свободу самоуправления, за самооборону. Теперь игнорирование этого означает широкое открытие двери для нестабильности в Сирии. С этой точки зрения, существует острая необходимость в изменении мышления по этому вопросу. Без изменения мышления в Дамаске здоровый, правильный демократический процесс интеграции не может развиваться, он будет невозможен.

Недавно отмечалась годовщина восстаний Женщины, Жизнь, Свобода. В Иране также продолжаются кризисы и проблемы. Никаких шагов по прекращению угнетения женщин, демократизации или решению проблемы смертной казни предпринято не было. Какой план действий вы бы предложили курдам в этой стране?

Конечно, Иран находится в разгаре крупной войны. Хотя сейчас ситуация несколько успокоилась, война, по сути, продолжается. Санкции и атаки против Ирана продолжаются во всех формах. В ходе этой войны Иран также значительно ослаб. Это очевидно. Кроме того, на общество оказывается сильное давление. Участились казни. Массовые убийства стали повсеместными. Общество запугивают и подавляют посредством массовых убийств и казней. В обществе воцарилось относительное молчание. Однако это не означает, что гнев общества против режима и правительства утих или что их требования исчезли. Мы считаем, что иранский режим и его правительство видят эту реальность. В обществе накопилось много гнева. Восстания Женщины, Жизнь, Свобода стали взрывом, пиком этого гнева.

От мала до велика, всё иранское общество, не только бедные, но и средний класс, и не только средний класс, но и многие сегменты государственной бюрократии, участвовало в этом восстании. Они выражали свою реакцию, выдвигали свои требования. Конечно, женщины возглавляли эти восстания. Развилась поистине великолепная женская борьба. Революция Женщины, Жизнь, Свобода произвела социальную революцию в Иране, в Рожхилате (Восточный Курдистан). Она привела к очень серьёзным социальным изменениям и трансформации. Теперь это необратимо. Действительно, в иранском обществе происходят очень серьёзные социологические изменения, демократизация. Требования демократии, свободы, равенства и справедливости в обществе значительно возросли. Если Иран закроет глаза на это, проигнорирует это или сделает вид, что не слышит, он потеряет всё. Он уже сталкивается с внешним вмешательством, и существует серьёзная внутренняя нестабильность.

На данном этапе нынешняя администрация и режим уже утратили свою легитимность. Они понесли очень серьёзную утрату легитимности. Правительству, не имеющему поддержки общества, невозможно оставаться у власти. Возможно, оно может немного продлить своё существование за счёт краткосрочных репрессий, угнетения, казней, запугивания и подавления. Но это лишь немного. Оно не сможет долго продержаться. Легитимность очень важна. В настоящее время у нас есть режим, правительство, которое утратило свою легитимность. В этом отношении у него, конечно, есть два варианта. Либо оно проводит очень серьёзные реформы, предпринимает демократические шаги, и Иран преодолевает этот процесс, демократизируясь и отвечая на требования общества в целом, включая женщин. Либо он распадается. Другого пути нет, другого варианта нет. Но что же, конечно, правильно? Предпринимать демократические шаги. Роль курдов в этом отношении также очень важна.

ОБЩЕСТВО НЕ ДОЛЖНО ПОДДАВАТЬСЯ ЗАПУГИВАНИЮ ПОЛИТИКИ, ПРИМЕНЯЮЩЕЙ СМЕРТНУЮ КАЗНЬ

С самого начала, в частности, Партия свободной жизни Курдистана придерживалась очень правильной стратегии. Она проводила политику, направленную на демократизацию Ирана на основе местной демократии. Она работала и боролась именно на этой основе. Это правильная политика. Именно она по-настоящему демократизирует Иран: признание идентичности и свобод курдов, признание их прав и принятие местной демократии. На протяжении всей своей истории Иран всегда управлялся в федеративной форме на протяжении многих лет, даже столетий. Его история это подтверждает. Его социология и историческая реальность вполне подходят для демократического управления. Он обладает огромным опытом и знаниями в этой области. Даже сейчас в Иране много провинций. Есть также провинция Курдистан. Но она не очень существенна, не очень функциональна. Сейчас, например, её можно было бы модернизировать.

Демократический, федеративный Иран, демократический, самоуправляющийся Восточный Курдистан, основанный на местной демократии, где все слои населения, народы и вероисповедания, проживающие в Иране, могут свободно выражать себя и организовываться на этом фундаменте местной демократии, и если Иран демократизируется на этой основе, он сможет выйти из этой ситуации. Он сможет успешно преодолеть этот процесс. Это также важно. В этом отношении борьба курдов, а также разработанная ими стратегия и политика представляют собой очень важный пример. Это также модель для других организаций и других демократических динамик в Иране и Рожхилате. Это важно. На этой основе альянс за демократию в Иране имеет очень важное значение. Внутри Ирана существует множество динамик. Есть различные сегменты и круги, которые выступают за демократизацию Ирана. Если они объединятся вокруг этого альянса, сплотятся и продемонстрируют общую борьбу и волю, это движение также сыграет очень важную роль в демократизации Ирана.

Начата кампания против этих казней. Общество свободных женщин Восточного Курдистана проводит эту кампанию уже много лет. Она также в целом трансформировалась в кампанию Партия свободной жизни Курдистана. Однако эта кампания не должна ограничиваться Партия свободной жизни Курдистана и Общество свободных женщин Восточного Курдистана. Эти казни — поистине варварская практика. Особенно в наше время это политика казней, которую нельзя считать ужасной. Крайне важно поднять эту кампанию на уровень действий, чтобы все поддержали эту кампанию, эти действия. Очень важно, чтобы все четыре части Курдистана, те, кто находится за пределами страны, и все сегменты, группы и силы, которые выступают против всех видов антидемократических практик, включая смертную казнь, и которые выступают за демократию, свободу и равенство в Иране, и борются за демократический Иран, участвовали в этой кампании, этих действиях против смертной казни. Очень важно, чтобы они подняли свой голос. Очень важно, чтобы они расширили и объединили свою борьбу. Мы должны бороться против этого очень решительно.

Недавно в новостях сообщалось о 28 казнях, произошедших в Иране за одну неделю. Это ужасно. Число казней резко возросло, особенно за последний год-полтора. Общество не должно быть запугано такой политикой казней. Действительно, правительство, которое этого не видит, слепо, глухо и непостижимо. Это лишь усиливает гнев и сопротивление. Восстания Женщины, Жизнь, Свобода, как я уже говорил, являются результатом, взрывом многолетней, многодесятилетней борьбы. И она продолжается в нынешней ситуации. Поэтому необходима очень решительная борьба против смертной казни. И наряду с организациями Рожхилат (Восточный Курдистан), наряду с движением, которое они создали, все слои общества, выступающие за демократию, свободу и равенство, должны присоединиться к этой борьбе. Я считаю это очень важным.

B. K.
ANHA