Карайылан: 15 февраля должно стать Днем свободы

Член Исполнительного комитета РПК Мурат Карайылан ответил на вопросы телеканала Stêrk TV относительно 26-й годовщины международного заговора против лидера Абдуллы Оджалана, процесса решения, который лидер Абдулла Оджалан хочет разработать, а также событий в регионе на севере и востоке Сирии. 

Карайылан сказал о 15 февраля: «Наш народ годами боролся за то, чтобы сделать этот день прекрасным, днем, полным свободы. Вот почему, особенно в этом году, наш народ должен гораздо активнее участвовать в акциях протеста против международного заговора как внутри страны, так и за рубежом. Весь наш народ должен решительно отреагировать в этот важный день, чтобы полностью разгромить заговор, ликвидировать его и открыть путь к свободе. Лидер Абдулла Оджалан хочет превратить этот день в новый день свободы. Новый шаг — это шаг решения. Наш народ должен принять участие в этом дне со всей силой и еще больше укрепить борьбу лидера Абдуллы Оджалана. И внутри страны, и за рубежом 15 февраля должна быть кульминация сопротивления. Никто не должен подходить к этому 15 февраля легкомысленно, каждый должен принять в нем гораздо более масштабное участие, чтобы сделать этот день днем победы над международным заговором, началом братства народов, свободы и демократии», - сказал он.

Карайылан отреагировал на обсуждения о том, что «РПК должна сложить оружие» следующим образом: «Мы — движение с десятками тысяч вооруженных людей. И эти люде не из тех, что пришли за деньгами и уйдут домой, когда им урежут зарплату. Это герои. Если человек, создавший эту идеологию, другими словами, если сам лидер Абдулла Оджалан не вмешается и не поговорит с этими товарищами, то с помощью одного лишь видео (прим. — имеется в виду призыв лидера) ничего не произойдет. Наши друзья не будут убеждены сложить оружие, пока жертвователи этого движения, лидер Абдулла Оджалан, не будут освобождены. Кроме лидера Абдуллы Оджалана, никто из нас не сможет выполнить эту задачу, то есть созвать съезд, чтобы сложить оружие, убедить всех наших товарищей и получить их согласие. Для этого лидер Абдулла Оджалан должен быть сначала свободен».

Карайылан отметил, что за последние несколько лет они достигли как тактического успеха, так и технического прогресса. Он указал на то, что значительная часть технологий, используемых турецким государством, находится в «плохом» состоянии в результате усилий «самых лучших молодых людей Курдистана», присоединившихся к движению за свободу: «Сейчас они могут использовать против нас только одну тактику, ни одна из остальных не рабоатет. Они продают оружие другим государствам, которые об этих проблемах не знают. Они все равно все на складах. Сейчас мы работаем над моделью, которую они используют, и в скором времени найдем решение и положим конец истории с разведывательным самолетом, который совершал массовые убийства, уничтожая этих людей с воздуха».

Подчеркнув, что они готовы как к миру, так и к войне, Карайылан сказал: «Наш народ должен следовать за лидером Абдуллой Оджаланом. Мы — опытное движение. Сначала мы встанем на твердую почву под ногами, а затем предпримем шаги».

Ниже интервью, которое телеканал Stêrk TV провел с членом Исполнительного комитета РПК Муратом Карайыланом:

Мы вступаем в 26-й год Международного заговора. Последние события показывают, что 26-й год будет другим. Что вы об этом скажете?

Прежде всего, я решительно осуждаю международный заговор 15 февраля. Я чту память всех жертв, которые образовали огненный круг вокруг нашего лидера под лозунгом «Вы не сможете затмить наше солнце» в лице товарищей Халита Орала и Рожбин Арап, и я с почтением склоняюсь перед памятью наших героев. Они превратили свои тела в огненные шары, направленные против заговора, и просветили нас, указав путь, как противостоять заговору и как с ним бороться. Позиция этих борцов с заговором стала основой борьбы с заговором. На протяжении 26 лет ведется борьба с международным заговором, основанная на этом духе и подходе.

Несомненно, Международный Заговор был разработан гегемонистскими державами, которые хотели перестроить регион. Они считали свободную курдскую линию, представленную лидером, препятствием для себя и опасностью для своих интересов. Вот почему они осуществили заговор таким образом. Они нарушили всеобщий закон, похитили лидера вероломным, незаконным и безнравственным способом и передали его турецкому государству. Этот заговор был осуществлен при участии 34 государств под руководством США. Конечно, некоторые активно участвовали, некоторые поддерживали, некоторые уступали, а некоторые были информированы. Несомненно, целью заговора было уничтожение династии лидера и движения за свободу. Они уже заявляли, что движение будет ликвидировано в ближайшее время.

Но прежде всего, лидер не только сопротивлялся в Имрали в течение этих 26 лет, но и стал отличным ответом заговору с новой парадигмой, которую он разработал на основе своей гениальной и творческой позиции. И снова, усилия наших героических революционеров, великие жертвы, принесенные партизанами Курдистана, и весь народ Курдистана борется против заговора на протяжении 26 лет. До сих пор многие в этой стране совершали акты сожжения (прим. — в знак протеста предавали свои тела огню), чтобы осудить заговор. Я с уважением чту память всех товарищей, которые пожертвовали собой в борьбе с заговором, особенно товарища Виян Соран.

Короче говоря, международный заговор был сорван благодаря весьма осмысленному желанию курдского народа объединиться вокруг лидера Абдуллы Оджалана против заговора. Да, сегодня мы не можем сказать, что заговор удался, потому что линия лидера Абдуллы Оджалана сегодня сильнее, чем когда-либо прежде. Она распространилась гораздо шире и стала гораздо больше. Это показывает, что заговор не сработал. Но заговор все еще продолжается. Так что это еще не конец. Эта задача сейчас стоит перед нами.

13–15 февраля также отмечается столетие со дня возникновения Движения шейха Саида. Это также необходимо помнить. Этот шаг уже был объектом провокации и заговора. Ему пришлось начать заранее, еще до того, как он закончил подготовку. С тех пор прошло сто лет. Борьба курдского народа за свободу сегодня достигла определенного уровня в борьбе с заговорами и всякого рода провокациями. В связи с этим я с уважением чту память всех наших людей, павших героев в этом сопротивлении, в лице шейха Саида.

По отношению к курдскому народу на Ближнем Востоке была совершена огромная несправедливость. Основной заговор был осуществлен в Лозанне. Хотя курдский народ является самым древним народом на Ближнем Востоке, имеющим богатую историю, традиции и культуру, курдский народ не был включен в реструктуризацию региона, а Курдистан был разделен на четыре части в Лозанне и лишен статуса. Таким образом, был разработан заговор, и с тех пор курдский народ сопротивляется заговорам, нападениям врагов и политике разрушения и отрицания.

Это сопротивление показало, что подобные подходы несправедливы и оскорбительны для курдского народа. Если бы не историко-культурная реальность, этот уровень геноцидной политики уже дал бы результаты. Однако, поскольку у этого народа была основа, эта политика геноцида не дала результатов. Поэтому державы, занимающиеся теориями заговора, особенно державы-гегемоны, которые доминируют в регионе и постоянно строят расчеты в отношении региона, должны отказаться от политики, которую они разработали в отношении курдского народа. Заговорщики должны отказаться от политики, которая не признает, отрицает и игнорирует наш народ, извиниться перед курдским народом и не мешать курдскому народу жить свободно, как и все другие народы.

ЛИДЕР АБДУЛЛА ОДЖАЛАН ХОЧЕТ ПРЕВРАТИТЬ 15 ФЕВРАЛЯ В ДЕНЬ РЕШЕНИЯ

Курдский народ в Курдистане и Европе готовится массово осудить заговор и потребовать освобождения лидера Абдуллы Оджалана. Что вы можете сказать об этих действиях?

Наш народ называет 15 февраля «Черный день» (Roja Reş). Лидер Абдулла Оджалан также определил этот день как день геноцида. Потому что, как мы только что упомянули, геноцидные атаки происходили на протяжении всей истории, как во времена шейха Саида, так и во времена лидера Абдуллы Оджалана. В этом году лидер хочет сделать этот темный день днем новых начинаний, днем достижения свободы, как результат проделанной до сих пор борьбы. Другими словами, он хочет превратить темный день в светлый день, прекрасный день, наполненный свободой. Лидер Абдулла Оджалан в настоящее время проводит такую работу. Мы полагаем, что он сделает призыв, подготовленный им в этих рамках, 15 февраля. Это очень важный вопрос.

Наш народ годами боролся за то, чтобы сделать этот день прекрасным, днем, полным свободы. Вот почему, особенно в этом году, наш народ должен гораздо активнее участвовать в акциях протеста против международного заговора как внутри страны, так и за рубежом. Весь наш народ должен решительно отреагировать в этот важный день, чтобы полностью разгромить заговор, ликвидировать его и открыть путь к свободе. Лидер Абдулла Оджалан хочет превратить этот день в новый день действий, день решения. Наш народ должен принять участие в этом дне со всей силой и еще больше поддержать лидера. В Страсбурге пройдет большой митинг. Каждый год в такую холодную погоду наши люди собираются и протестуют, но в этом году участие должно быть гораздо более массовым. И внутри страны, и за рубежом 15 февраля — это пик сопротивления. Каждый должен принять более участие, чтобы победить Международный Заговор и положить начало братству народов, свободе и демократии. Никто не должен относиться к 15 февраля легкомысленно.

КУРДЫ СЕГОДНЯ СИЛЬНЕЕ

В заявлениях вашего движения относительно этого процесса упоминается, что существуют разные варианты. Не могли бы вы немного подробнее остановиться на этой теме?

Я и другие наши товарищи в руководстве уже говорили об этом раньше. Несомненно, сейчас у нас больше возможностей, чем когда-либо прежде. Прежде всего, турецкое государство на протяжении последних 10 лет вело против нас широкомасштабную войну с целью нас ликвидировать и уничтожить. В конце концов, они, возможно, заняли много территориц, и мы заплатили за это цену, но они не смогли нас ликвидировать. Мы сохранили свои позиции и свою силу. Курды вышли на первый план в войне против ИГИЛ на Ближнем Востоке. Сегодня позиции курдов намного сильнее.

Процесс, который продолжился с крахом режима Баас в регионе, сначала в Палестине, затем в Ливане и, наконец, в Сирии, повлек за собой развитие нового процесса в регионе. Очевидно, что в этом новом процессе на повестке дня стоит и новая реорганизация региона. Здесь наши возможности как движения стали гораздо шире. Потому что для региона существует множество различных стратегий. Конечно, мы тоже являемся его участниками. Конечно, мы не являемся организацией одной стороны или одной партии. Мы — региональная организация. По этой причине наши возможности также расширились с появлением нового процесса. Например, те, кто раньше держался от нас подальше и избегал нас, теперь хотят наладить с нами отношения и предложить нам различные возможности. Поэтому наши нынешние политические, стратегические и дипломатические возможности лучше, чем в прошлом. Конечно, мы не хотим слишком преувеличивать. Потому что мы не опираемся на внешние силы, мы верим в свои силы. Но это также и возможность. В регионе есть силы, которые разрабатывают стратегию и ведут борьбу. В этом контексте мы также являемся партией, и наши политические возможности значительно возросли. Это можно сказать в первую очередь.

Во-вторых, за последние 3-4 года в нашем движении произошло много изменений и инноваций с тактической точки зрения. Итак, тактическое начало развилось. Раньше наша война была только на земле. Мы даже не занимали позиции. Мы вели нашу войну на земле. Но теперь эта война ведется как на поверхности, так и под землей.

Однако мы также столкнулись с различными событиями. Давайте не будем забывать, что к нашему движению присоединяется самая лучшая молодежь Курдистана. Я не буду вдаваться в подробности, но благодаря усилиям этих друзей и их усилиям на протяжении длительного периода времени мы добились новых успехов в области технологий. Турецкое государство хотело изменить баланс войны с помощью оружия НАТО, с помощью вооруженных и невооруженных разведывательных самолетов, и эти транспортные средства действительно сыграли свою роль в войне. Но сегодня мы разработали методы борьбы с этим. Значительная часть технологий, которые они так хвалили, теперь превратилась в мусор. Потому что они больше не смогут использовать их против нас. Сейчас они могут использовать против нас только одну модель, ни одна из остальных не активна. Они продают это оружие государствам, которые об этом не знают. Они все равно все на складах. Сейчас мы работаем над той моделью, которую они используют, и в скором времени найдем решение и положим конец истории с разведывательным самолетом, который совершал массовые убийства, уничтожая этих людей с воздуха. Это не обычное дело.

Конечно, в рамках этих технологических разработок у нас есть возможность наносить удары по противнику на расстоянии и с воздуха. Противник направлял к нам боевые самолеты из Анкары, а мы пытались вести бой на земле с использованием индивидуального оружия на расстоянии 100 метров. Эта ситуация нарушала баланс войны. Но теперь мы создали возможность наносить удары на расстоянии.

Короче говоря, в ходе этого процесса мы добились как тактического прогресса, так и технического прогресса. На этой основе наши возможности ведения боевых действий на суше, в воздухе и под землей улучшились. На этой основе мы перевели революционную народную войну на новый уровень военной доктрины с многогранной углубленной тактикой. Наша вера в то, что мы достигнем успеха с помощью разработанной нами военной доктрины, стала еще сильнее. Для нас это не обычная возможность. Короче говоря, у нас также есть средства для дальнейшего усиления борьбы и разработки новых шагов. Упомянутые нами возможности — это политические, дипломатические, военные, тактические и технологические возможности.

В своей речи вы упомянули, что лидер хочет сделать 15 февраля началом решения? Расскажите об этом подробнее.

Этот уровень был достигнут в результате усилий. Лидер Абдулла Оджалан внес весьма значимый вклад. Мы потеряли много товарищей и заплатили высокую цену. Уровень был создан на основе героизма наших товарищей и жертвенности нашего народа. В результате этого турецкому государству пришлось вновь обратиться к лидеру Абдулле Оджалану.

Как известно, ранее турецкое государство признало лидера в качестве стороны переговоров, однако впоследствии стремилось добиться результатов посредством политики разрушения, срывая процесс урегулирования и усугубляя изоляцию. Однако произошедшие события дали им основания вновь обратиться к лидеру. Лидер с 1993 года вынашивает идею развития единства курдского и турецкого народов. Еще в 1919 году существовал союз, основанный на единстве турецкого и курдского народов в рамках Национального пакта. Республика была основана на основе этого союза. Однако позднее, после подписания Лозаннского договора, турецкое государство не поддержало этот союз, отвергло курдов и заявило: «Мы единственный народ». Так в Курдистане начался геноцид. Лидер Абдулла Оджалан также сказал: «Мы это исправим. Мы разработаем решение, основанное на союзе турецкого и курдского народов». Речь председателя ПНД Девлета Бахчели в парламенте была заявлением государства. Позже мы узнали, что некоторые государственные делегации отправились в Имрали для переговоров.

Лидер хочет эту ситуацию превратить в новый процесс. В этом контексте, как известно, делегация ДПН дважды отправлялась в Имрали. Делегация вновь посетила все фракции в парламенте и посетила различных людей в тюрьмах. Поэтому они приложили важные усилия. Посмотрим на результаты всего этого. В целом, настроения позитивные. Итак, теперь мир понимает, что необходимо разработать решение. Вот такая позитивная картина вырисовывается.

ПСР ЕЩЕ НЕ ПРИНЯЛА РЕШЕНИЯ

Однако позиция правительства по этому вопросу не ясна. По сути, президент Реджеп Тайип Эрдоган выступил несколько раз и заявил: «Мы поддерживаем слова Бахчели». Однако на практике происходит обратное. Другими словами, не наблюдается никаких позитивных шагов к началу нового процесса или развитию турецко-курдского мира, как утверждается. Конечно, это то, что здесь нужно понимать. Они отрицают, что этот процесс, который непрерывно продолжался до сих пор, является военным процессом. Итак, идет война, и считается, что необходим мир. Эту концепцию уже все используют. Сам Тайип Эрдоган сказал: «От мира выиграют все».

Ну, тогда разве не должны они использовать миролюбивый язык и риторику? Несмотря ни на что, их язык немиролюбивый.

Например, сейчас существует фронт от турецкой границы, то есть от Джарабулуса до Табки, и турецкое государство уже ровно два месяца применяет все свои силы против жителей региона и курдов, и арабов. Они так усердно атакуют военными самолётами, что забывают, что все эти бомбы оплачиваются из карманов людей, рабочих. Война там идет не только на плотине Тишрин. Там широкий фронт, и война идет по всему фронту, продолжаются массовые убийства мирного населения.

Аналогичным образом политика попечительства проводится в Северном Курдистане. Такая практика является нападением на волю жителей региона. Вы говорите людям: «Давайте заключим мир, давайте объединимся», но власть также узурпирует власть. Аресты и задержания проводятся каждый день.

Я даже не считаю нападения на нас. Каждый день происходят бомбардировки и нападения. Во многих местах между нашими силами уже идут бои на расстоянии 200–300 метров. Каждый день мы бросаем это в них, а они бросают это в нас. Несмотря на то, что сейчас зима, эта война не прекращается. Другими словами, во всех этих вопросах не только не наблюдается никакого смягчения, но, напротив, ситуация ухудшается. Таким образом, можно сказать, что ПСР еще не приняла окончательного решения и продолжает свою старую политику геноцида, резни и насилия.

Во всех их заявлениях единственное, о чем они говорят, это о том, что вы должны сложить оружие ...

Да, но это их проблема, а не наша. Те, кто выступил с этим призывом и сказал: «Пусть Оджалан придет и выступит в парламенте», должны приложить усилия и начать действовать. Очевидно, что Девлет Бахчели сделал этот призыв не просто потому, что ему так захотелось. За этим стоит государство или, по крайней мере, часть государства. Мы этого точно не знаем, но несомненно, что он не один. Конечно, в этом замешана хотя бы одна ветвь власти государства. Если они сегодня отреагируют на свои призывы, возможно, путь для этого процесса будет открыт. Если этого не произойдет, ничего не будет развиваться. Потому что то, что сейчас делает правительство ПСР, — это не путь к миру, а путь к войне. Например, прежде всего необходимо изменить используемый язык. Курдское общество — это общество, которое много раз обманывали. Наш народ с недоверием относится к политике турецкого государства. Прежде всего, необходимо обрести доверие и предпринять шаги для его обретения. Если этот язык, эти практики и эти политика не изменятся, процесс не улучшится.

Чиновники ПСР, а также недавно выступивший представитель ПСР Омер Челик, заявляют: «Оджалан должен призвать сложить оружие». Предположим, лидер принял решение. Ну что, это закончится одним призывом? Мы — движение с десятками тысяч вооруженных людей. И эта власть не из тех, что пришли за деньгами и уйдут домой, когда им урежут зарплату. Эта сила — идеологическая сила. Если человек, создавший эту идеологию, если сам лидер Абдулла Оджалан не вмешается и не поговорит с этими товарищами, то от одного лишь видеозвонка ничего не произойдет. Если наш лидер не может вести с этой властью постоянные переговоры, как оно убедит их сложить оружие? Например, я являюсь одним из ответственных за это движение и занимаюсь борьбой с партизанами. Я сам партизан, но не могу никого призвать «сложить оружие». В любом случае, я бы так не сказал. Сегодня в Запе солдаты турецкого государства и наши товарищи сражаются на расстоянии 200 метров от врага. Как мне сказать моим товарищас, чтобы они сложили оружие? Я не вижу в этом ничего правильного. Лидеру нужно вмешаться.

Позвольте мне также сказать следующее. Необходимо решение сложить оружие. Иребуется решение конгресса. Конгресс РПК должен собраться и принять такое решение. Кто может все это сделать? Лидер может это сделать. Лидер может созвать конгресс, и когда конгресс созван, лидер может выступить на конгрессе. Даже если он не присутствует физически, он все равно может передать сообщение. Всё это непросто.

Например, все видели последнюю операцию товарищей Аси Али и Рожгара Хелина. То, как они совершили эту операцию, с какой верой, с какой легкостью и с какой силой духа, словно они шли на свадьбу, все это видели. Людей с такой позицией невозможно убедить одним призывов. Потому что есть идейно-философская приверженность и решимость. Вот почему наши товарищи не сложат оружие, пока герои этого движения, лидер, не будет освобожден. Сейчас, например, многие говорят об изоляции и говорят, что «изоляцию нужно снять». Снятие изоляции больше не является решением. Лидер должен быть освобожден. Этот период уже наступил. Чтобы этот процесс развивался, его нужно освободить. Кроме лидера Абдуллы Оджалана, никто из нас не сможет выполнить эту задачу, то есть созвать конгресс, чтобы сложить оружие, убедить всех наших товарищей и получить их согласие. Для этого, прежде всего, лидер должен быть свободен и должен сосредоточиться на такой работе, он должен быть свободен. Короче говоря, необходимо развивать процесс убеждения, и сделать это может только лидер. Такое просто невозможно, учитывая изоляцию в тюрьме Имрали. Конечно, символическое объяснение — это ценная задача для начала, и это очень важно. Однако после этого сказанное должно быть воплощено в жизнь, а сделать это может только сам наш лидер.

И, например, прежде всего необходимо прекращение огня. Как мы можем ставить вопрос о сдаче оружия на повестку дня, пока не будет достигнуто соглашение о прекращении огня? Оружие используется каждый день, и мы защищаем себя с помощью оружия. Поэтому, прежде всего, необходимо создать возможности для этого. Как можно создать возможности? Во-первых, может быть заключено двустороннее прекращение огня. Затем можно изменить язык и использовать язык мира, можно приложить усилия по убеждению, можно сформировать мнение, а затем предпринять необходимые действия. Мы не влюбленные в оружие, мы влюблены в свободу, демократию и равноправную жизнь. Ради всего этого мы рискуем своей жизнью. Если такое произойдет, то иметь оружие будет бесполезно. Вот почему каждому нужно правильно подойти к этому вопросу. Не может быть никакого процесса, если используются давление, угрозы и такую риторику, как сейчас.

Мы поддерживаем лидера. Мы не придерживаемся тактического подхода. Неправильно определять свою позицию на основе того, наберется или уйдет несколько тысяч или несколько миллионов голосов. Это совсем не так. Это нечто гораздо более важнок для людей. Это очень ценно. Это стратегический вопрос. Вот почему в Турции действительно должен быть президент, лидер. У нас есть. У нас есть поддержка лидера, но этой поддержке также нужно быть и по ту сторону. Давайте не будем забывать, что это проблема не только 50-летней давности. Другими словами, проблема касается не только РПК и турецкого государства. Мы являемся продолжением Шейха Саида, Саида Ризаса, Риндехана Али Юнуса, Хески Тели. Это вековая проблема. Если не брать в расчет период Кочгири, поскольку в парламенте были предприняты некоторые попытки найти решение и компромиссы, а за начало принять возникновение движения шейха Саида, то в настоящее время мы переживаем его столетнюю годовщину. Мы хотим кардинально решить эту вековую проблему. То же самое произойдет и с турецко-курдским альянсом. Это стратегический вопрос, а не тактический. Мы приближаемся к этому на этом уровне. Если турецкое государство и правительство будут развивать этот процесс с таким же подходом, мы считаем, что будет найдено постоянное решение и в Турции начнется новая эра. Однако для того, чтобы это произошло, как мы уже говорили, необходимо сначала изменить эти взгляды. Нам нелегко принять такое решение, но мы ясно дали понять: нашим оппонентам также необходимо ясно заявить о своей решимости. В противном случае неправильно обострять войну и говорить «давайте развивать мир». Война и мир несовместимы. Будет либо мир, либо война. Это решение должно принять турецкое государство.

НОВЫЙ ПРОЦЕСС ДЛЯ НАРОДА РЕГИОНА

Значение процесса, который лидер хочет осуществить для курдского народа, понятен. Но что это значит для народов Турции и Ближнего Востока?

В настоящее время лидер работает над новой формулой. Он фокусируется не на классическом решении, а на демократизации с помощью новых методов, таких как выдвижение местных администраций на передний план на основе равенства, создание демократического общества и обновление отношений общества с государством. Основное внимание уделяется демократизации, созданию демократического общества, развитию демократических отношений и тому, как демократическое общество и государство будут сосуществовать. Конечно, мы не знаем всех подробностей. Некоторые детали могут быть разъяснены в предстоящем звонке. Но это новый проект, и он предназначен не только для курдского народа. Это правда. Курдский народ должен быть спасён от геноцида, признан и установлено равенство, но демократизация развивается и для народа Турции. Это знаменует собой новый прлцесс для жителей региона. Потому что если то же самое произойдет в Сирии, Иране, Ираке и где угодно, Турция по сути станет центром свободы, демократии и примирения народов и верований, охватывающим всех, а не центром угроз в регионе, как сейчас. В этот проект лидера входят алевиты, христиане, езиды, турки, арабы, персы, курды, ассирийцы-сирийцы и все остальные. Несомненно, за основу он берет рабочий класс. Таким образом, этот шаг на самом деле является инициативой по демократизации. Если этот шаг будет развиваться в этих рамках, от этого выиграют и турки, и курды, и все остальные, и начнется новый процесс.

Жители региона устали от войн. «Хватит кровопролития, договаривайтесь», — говорит народ. И на протяжении всей истории народы Ближнего Востока жили мирно. Примеры этого скрыты в историческом процессе. Сегодня это необходимо обновить и разработать подход, основанный на новом менталитете. Проблема в менталитете. (...) У нас должен быть менталитет, основанный на уважении друг к другу, единстве на этой основе, росте и развитии. Это сделает Турцию сильной на Ближнем Востоке. Это прорыв в демократизации. Поэтому, да, весь регион, но особенно все стороны в Турции, должны поддержать этот шаг. Например, алевиты, рабочий класс, левые круги, демократические движения, оппозиция — все эти сегменты должны поддержать этот процесс. Они не должны быть просто наблюдателями. От этого выигрывают все. Если путь действительно открыт, в Турции планируется обновление. Вот в чем цель. Для всех это важно.

Например, такой чувствительностью обладают курдский народ. Например, в Амеде более четырехсот учреждений выступили с совместным заявлением. Платформа защиты и поддержки города Диярбакыр также посетила Анкару и провела встречи. Это важно. Если каждый приложит собственные усилия и поддержит процесс, шансы на успех возрастут.

Война у плотины Тишрине продолжается уже два месяца. Жители Северной и Восточной Сирии также приезжают туда и протестуют уже около месяца. Вы уже говорили об этом ранее, но какова ситуация на местах сейчас?

Мы наблюдаем за этим процессом со стороны. Я считаю, что сопротивление, оказанное на плотине Тишрин, в Каракозаке, Дер Хафире и на всем фронте, было очень важным. Это сопротивление представляет волю народа. Там арабы, курды, ассирийцы и многие другие народы сформировали СДС на основе проекта демократической нации. Естественно, это сопротивление также свидетельствует о том, что СДС набирает силу. Для него это очень ценно. Несомненно, это сопротивление имеет свою цену. Прежде всего, я с уважением и любовью вспоминаю тех, кто пал погиб в этом сопротивлении. Особенно в последний месяц общественность каким-то образом присоединилась к сопротивлению. Я приветствую весь наш народ Рожавы, а также Северной и Восточной Сирии за их позицию и с уважением чту память всех наших мирных жителей, которые отдали свою жизнь в этом сопротивлении, в лице Баве Теяра. То, что они сделали там, было очень важным.

Люди спрашивают: «Когда и как произойдет Революционная народная война?» Вот она. Итак, прямо сейчас наши арабские, курдские, ассирийские народы показывают пример революционной народной войны. Военные играют свои роли, сражаясь на фронте, а люди поддерживают их действиями, и они сопротивляются вместе с военными. Это революционная народная война. Если среди населения есть люди, способные сражаться, они, конечно, могут присоединиться к военным, но в основном население присоединяется сопротивлению как гражданские. Народ участвует во всех смыслах. В этом смысле Революционная народная война выступает в качестве модели. Это действительно важный пример, и его невозможно переоценить. В сопротивлении принимают участие известные деятели искусств, политики, женщины и молодые люди, такие как Баве Теяр. Там люди демонстрируют свое отношение. Особенно слова одной женщины «em ji mirinê mezintir in (мы сильнее смерти)», высказанные так отчаянно, не простые слова. Это очень важное и историческое предложение. Видно, что она говорит это очень искренне. Это очень важно. Если общество подойдет к делу с таким настроем, оно обязательно освободится, его сопротивление обязательно победит. Отношение как военных, так и гражданских можно понимать так.

Я также упоминал об этом в интервью, которое дал ANF около месяца назад.   Я тогда сказал, что эффективность этих сил несопоставима с эффективностью СДС. Мы немного разбираемся в военной силе и у нас есть свои наблюдения. Эффективность СДС намного выше, чем у этих наемников, они способны защитить себя и выполнить свой долг. Они уже доказали это своими результатами в предыдущих войнах. Вот почему мы заявили, что, несмотря на разведывательную поддержку турецкого государства, боевые самолеты, БПЛА, бронетехнику и техническую помощь, а также участие турецких спецподразделений, эти группировки под названием Сирийская национальная армия все равно не сможет победить и будет разгромлена. Наши слова подтверждаются.

Турецкое государство, возможно, официально этого не признает, но оно потерпело поражение в Каракозаке, Тишрине и Дер Хафире. Это правда. Балансы войны это подтверждают. Они хотели захватить эти места и подвергнуть Кобани угрожающей осаде. Другими словами, по сути, там не просто защищают плотину. Конечно, защита плотины имеет смысл, но по сути это защита региона; Это оборона Кобани. Турецкое государство заявило: «Гробница Сулеймана Шаха находится там». Это лишь предлог.  Они в основном хотят взять под контроль плотину, дороги и мосты. Таким образом они хотят окружить Кобани. По этой причине сопротивление этих великих воинов и народа является очень важным и очень успешным.

Ахмед Аль Шара отправляется в Турцию. Что вы можете сказать по этому вопросу и в целом об отношениях Турции и ХТШ?

Сирия занимает очень важное положение в регионе. Силы, которые в прошлом проектировали регион, сначала проектировали Сирию, а затем начали проектировать регион. Теперь есть планы относительно Сирии. Турция рассматривает Сирию как свое османское наследие. Другими словами, Турция относится к Сирии так, как будто это ее собственность. Они сразу же заявили: «Алеппо — турецкий город». Они также рассматривают часть Сирии в пределах границ Национального пакта. Короче говоря, у турецкого государства есть планы в отношении Сирии. Турецкое государство уже организовало СНА как раз поэтому. Они создали временное правительство от имени оппозиции, и это правительство базировалось в Турции. Однако турецкие войска не добились успеха в Сирии, ХТШ захватила власть. За ХТШ стояли и многие международные державы. Поэтому можно сказать, что приготовления Турции оказались напрасными. Турция также допустила ошибку в своем планировании. ХТШ повернула в сторону Дамаскаю Турция, с другой стороны, направила свои силы в сторону автономного региона. Поэтому они думали, что смогут оккупировать регион. Конечно, они не смогли. Они были остановлены в Тишрине и Каракозаке. Они там уже два месяца и не могут продвинуться дальше. Вот почему их планы в отношении Сирии не увенчались успехом.

Но когда они увидели, что их действия не увенчались успехом, они немедленно обратились к ХТШ и Ахмеду аш-Шараа и положились на них. У них уже были связи с ними в прошлом, но они попытались организовать силы СНА, связанные с ними. Теперь они пытаются сделать эту силу совместимой с ХТШ. Турецкое государство всегда сосредоточего на улучшении своих отношений. Таким образом, Турция фактически хочет видеть Сирию своей провинцией. Их усилия таковы.

С другой стороны, Израиль также считает Сирию очень важной для своей безопасности. На этой основе данный проект уже был одобрен. Вот почему у Израиля также есть планы относительно Сирии, и он также сосредоточен на том, какой должна быть Сирия.

С другой стороны, есть еще фактор арабских государств, особенно Саудовской Аравии. Потому что все, что происходит в Сирии, касается всех арабов. Итак, что же станет основой нового государства, которое будет создано в Сирии? Например, будет ли он салафитско-джихадистским? Это очень важно для арабских государств, особенно для Саудовской Аравии. Со своей стороны, они также хотят установить контроль над Сирией.

Между этими державами существует конфликт. Да, был еще фактор Ирана, но можно сказать, что в нынешней ситуации Иран остался на втором плане. Однако, если смотреть с точки зрения всего региона, у иранского государства, безусловно, есть свои собственные расчеты. Никто не видел, чтобы Иран отказывался от своих региональных планов, и я не думаю, что он это сделает. Но сейчас в Сирии сложилась кризисная ситуация между державами, о которых я только что упомянул.

ЕСЛИ ХТШ ПОПЫТАЕТСЯ ПРАВИТЬ СТРАНОЙ В ОДИНОЧКУ, ТО ОНА ПОТЕРЯЕТ СВОЮ ВЛАСТЬ

Что же будет делать Ахмед Аль Шараа в этих условиях? Это важно. Теперь все гадают, что сделает этот человек. Ранее он был членом «Аль-Каиды». Он был воспитан на основе салафитского менталитета. Однако он утверждает, что со временем он изменился. Прежде всего, с этой точки зрения возникает вопрос, насколько сильно изменился сам этот человек. Во-вторых, любопытно, сколько у кого будет воли. Несколько дней назад он объявил себя президентом. Но может ли президент страны зависеть от разведки соседней страны? Насколько он это примет или нет! Короче говоря, насколько сильным будет Ахмед Аль-Шараа и насколько он будет придерживаться своих слов о том, что он изменился. Все проявляют любопытство и сомнения по этому вопросу.

Турецкое государство, с другой стороны, хочет усилить свою защиту этим приглашением. Я также хотел бы отметить следующее: турецкое государство обязательно заключит союз против СДС и Автономной Администрации. Они скажут: «Давайте работать вместе». Конечно, реализуют ли они это на практике — это отдельный вопрос. Короче говоря, турецкое государство по сути хочет вести войну с СДС посредством ХТШ и ликвидировать СДС. Цель турецкого государства — вести войну на территории Сирии. Турецкое государство не прекратило войну внутри Сирии. ХТШ заявила и призвала всех прекратить войну. Здесь Турция не остановилась. СНА не остановилась. Они не остановились, а пошли в Дамаск и сказали: «Мы с тобой». Они также не отменили себя. Вот призывы, сделанные ХТШ по этому вопросу: Они заявили: «Каждая вооруженная группа должна самораспуститься». Но они все равно защищают себя. По сути, таким образом они хотят повлиять на Ахмеда аш-Шараа и в то же время не действовать соответствующим образом. Например, сила, называемая СНА, по-прежнему действует сама по себе. Сколько противоречий может возникнуть — это тоже не ясно. Короче говоря, судьба ХТШ и Ахмеда аш-Шараа станет ясна в ближайшее время. У них мало опыта. Они не могут охватить всю Сирию. Если они попытаются справиться в одиночку, они будут испытывать ограничения. Я вижу их единственное решение в формировании союза с Демократической Автономной Администрацией Северо-восточной Сирии, решении их проблем путем диалога и улучшении отношений с алавитами и друзами. Потому что Сирия не состоит из одной нации. Сирия многонациональна и включает в себя множество религиозных групп. Большинство христиан уже эмигрировали из-за страха. Пока нет никаких указаний на то, как они будут подходить к решению этих вопросов. Поскольку подробности этого станут ясны в будущем, на данный момент невозможно дать какие-либо комментарии по ним.

По сути, и ХТШ, и Ахмед аш-Шараа столкнулись с испытанием. Я думаю, что они станут гораздо яснее в скором времени, а не в долгосрочной перспективе. Если они объединятся с курдами, алавитами и друзами и будут стремиться к созданию единой и децентрализованной Сирии, они смогут защитить себя. Но если оно захочет управлять всем из Дамаска, как это делает режим Баас, и попытается установить контроль через централизованную Сирию, как заявило турецкое государство, то, похоже, на этом этапе возникнут проблемы. В сложившейся ситуации защитить себя и свое единство она может только с помощью децентрализованной, демократической Сирии. Это тема, которая интересует всех и которая прояснится в будущем. Однако усилия турецкого государства не идут на благо сирийского народа. У турецкого государства другие расчеты: они хотят установить свою гегемонию. Они хотят уничтожить курдов, потому что видят в них препятствие на своем пути. С одной стороны, турецкое государство хочет добиться определенных результатов посредством диалога с лидером и прилагает для этого усилия, с другой стороны, оно хочет добиться результатов посредством насилия и войны, заключив союз с ХТШ. ТИх министр иностранных дел, в какую бы страну он ни отправился, первое, что он делает, — пытается сформировать альянс против курдов. Другими словами, он считает себя ответственным за то, что всегда был настроен антикурдски. Он действует как командующий жандармерией, а не как министр иностранных дел. Он постоянно говорит об убийствах, разрушениях и союзах на этой основе. Поэтому я думаю, что они заключат с Ахмедом Аль-Шараа союз в этих рамках. Но, конечно, нам нужно посмотреть на практику, и важно, насколько она будет реализована.

МЫ БУДЕМ ГОТОВЫ К ЛЮБОМУ ПОВОРОТУ СОБЫТИЙ

Хотите что-нибудь сказать напоследок?

Мы как народ и движение вступили в важный период. Лидер сделает важное и историческое заявление 15 февраля. Как движение, мы готовы к любым поворотам событий. Поэтому мы также готовы к войне. Мы четко определили нашу военную стратегию и тактику. У нас нет с этим проблем. Однако проект, разработанный лидером, гораздо более стратегический и важный. Мы с ним и будем с ним, но мы будем готовы к любому повороту событий. Наш народ должен следовать за лидером. Мы — опытное движение. Мы не так-то легко принимаем решения. Сначала мы поставим ноги на твердую почву, а затем сделаем шаг. Для того чтобы этот период стал периодом успеха, новым периодом единения народов, каждый должен подойти к этому периоду ответственно. Мы также выполним свои обязательства со своей стороны. Поэтому, я желаю всем успехов и надеюсь, что 15 февраля, который является Черным днем, станет днем ​​свободы и демократии.

B.K.

ANHA