Карасу: Когда лидер будет освобожден, заговор будет полностью сорван

Мустафа Карасу, член Исполнительного совета Ассоциации Обществ Курдистана, в специальной программе, вышедшей в эфир на телеканале Medya Haber, оценил ситуацию в Курдистане, Турции и на Ближнем Востоке.

Карасу заявил, что заговор против лидера 9 октября 1998 года был направлен на полное уничтожение освободительного движения, добавив, что политика лидера Абдуллы Оджалана, ориентированная на демократическое решение курдской проблемы, ослабила бы основу сотрудничества, на которой опирались США и другие иностранные державы. Он заявил, что именно это стало причиной международного заговора, организованного США и Израилем. Товарищ Карасу подчеркнул, что освободительное движение и курдский народ вели огромную борьбу против этого международного заговора: «Целью заговора было уничтожение нашего движения путем заключения в тюрьму нашего лидера. Это было отделение народа от лидера, отделение движения от лидера и уничтожение борьбы. Но мы приняли нашего лидера, и наш народ принял его. Мы вели борьбу, опираясь на свободу нашего лидера. Мы продолжали эту борьбу, исходя из взглядов нашего лидера».

 Говоря о продолжающемся процессе «Мира и демократического общества», Карасу отметил, что движение предприняло необходимые шаги, но турецкое государство по-прежнему оказывает сопротивление. Он заявил, что столетняя проблема, такая как курдский вопрос, не может быть решена с помощью старых законов, старых правовых систем и старых политических договоренностей. Карасу напомнил, что конфликт длится десятилетиями, потому что действующие законы не решили проблему. Он также подчеркнул, что для ее разрешения необходимо принять законы о свободе.

Карасу отметил неточность оценок относительно полного вывода американских войск из Южного Курдистана (Башура), и заявил, что стиль и методы ведения войны изменились, и используются различные технологии, такие как искусственный интеллект. Карасу в своем интервью затронул дискуссии о Башуре, и сказал, что правительство там слабое, и это объясняется его недемократичностью и отсутствием народной поддержки. Он добавил, что единственный способ укрепить Башур — это создание демократического правительства национального единства на основе местной демократии, заключив, что единство — единственное решение.

Карасу прокомментировал политику смертных казней со стороны иранского режима: «Казнь — это поистине бесчеловечно. Вы пугаете людей казнями, и думаете ли вы, что они вас поддержат? Нет, это самообман, чтобы удержать власть, чтобы режим держался на плаву силой. Демократические силы должны выступить против этого. Не только курдский народ в Рожилате, но и народы всех четырех частей Курдистана должны выступить против этой политики казней. Демократические силы во всем мире должны выступить против этого. Они должны выступить против этой политики казней. Некоторые демократические силы поддерживают этот режим в Иране из-за конфликта между Ираном и США. Этот режим не может быть поддержан таким образом. Режим, который осуществляет казни, не может быть поддержан таким образом».

Мустафа Карасу, член Исполнительного совета АОК, дал следующую оценку:

Прошло уже 29 лет с начала международного заговора против курдского народного лидера Абдуллы Оджалана. Как нам следует подходить к этому международному заговору и реагировать на него в нынешний период?

Прежде чем ответить на вопросы, я должен упомянуть, что у нас есть очень дорогие товарищи, погибшие в октябре. Товарищ Гурбетелли Эрсоз, Нагихан Акарсель и товарищ Беритан погибли в октябре. Товарищ Беритан погибла 25 октября. Остальные товарищи погибли 4 и 9 октября. Я был хорошо знаком с товарищем Гурбетелли Эрсоз. Она регулярно навещала нас, когда мы находились в тюрьме. Так мы и познакомились. Позже её назначили работать в прессе. Мы также поддерживали связь в прессе, когда она была в Европе. Она — товарищ, которого я хорошо знаю. Она была по-настоящему важным товарищем с сильными патриотическими чувствами. Она была человеком, который правильно понимал и осознавал ситуацию лидера и движения. Когда она попала в тюрьму, она ещё не полностью участвовала в профессиональной деятельности. Она ещё училась в университете. Даже тогда она была активно вовлечена. На самом деле, она уже поступила на работу, но в то время еще работала в университете. Позже она взяла на себя обязанности в прессе. Она действительно выполняла очень важные задачи в этой сфере.

Роль прессы была чрезвычайно важна в период развития нашего движения в 1990-х годах. Отражение нашей борьбы в прессе действительно внесло значительный вклад в её развитие. Товарищ Гурбетелли сыграла в этом отношении очень важную роль. В этом смысле она заложила фундамент нашей прессы, сформировала её дух и её мировоззрение. В этом смысле Гурбетелли Эрсоз является, в некотором смысле, пионером журналистики движения за свободу. Фактически, сегодня наша академия прессы называется Академией Гурбетелли Эрсоз. Изучение прессы, академия прессы и подготовка журналистов проводятся от имени товарища Гурбетелли. Она действительно занимает очень важное место в нашей борьбе, и её позиция также очень важна. Она приехала в горы, и, конечно же, мы встретились там с товарищем Гурбетелли. Её участие в горах было поистине восторженным и искренним. В этом отношении переход из прессы в партизанское движение, переход в партизанское движение с таким осознанием, безусловно, представляет собой очень важную позицию с точки зрения участия сознательного товарища в партизанском движении, партизанской подготовке, организации и борьбе. Я вспоминаю её с уважением и благодарностью.

Нагихан Акарсель была также важной журналисткой, влиятельной фигурой. Как вы знаете, она была убита в Сулеймании. Турецкое государство совершило множество преступлений в этом отношении. Они убили многих наших товарищей, особенно наших журналистов, с помощью этих беспилотников. Действительно, многие наши друзья, работавшие в прессе в Сулеймании, в зонах обороны Мидии и в Южном Курдистане, были убиты в результате авиаударов и атак беспилотников турецкого государства. Я вспоминаю всех их с благодарностью и уважением. Товарищ Нагихан Акарсель была и журналисткой, и внесла очень важный вклад в жинеологию, науку о женском освобождении. В этом отношении она является своего рода пионером науки о женской эмансипации. Потому что наука о женской эмансипации — это мать всех наук. Это мать социальных наук. Без понимания науки о женской эмансипации социальные науки не могут быть должным образом поняты. Социальные науки не могут быть должным образом рассмотрены. В этом отношении вклад этих товарищей в гинекологию и женскую науку был поистине огромен. Я также вспоминаю её с благодарностью и уважением.

Подвиг нашей товарищи Беритан чрезвычайно важна. Она является символом движения за освобождение женщин. Действительно, наше движение ставило в пример товарищей Беритан и Кемаля Пира. Они продемонстрировали, что их позиция — это линия РПК, что их позиция — это линия освобождения. Это чрезвычайно важно, потому что линия освобождения женщин является отличительной чертой нашего движения. Это его самая фундаментальная характеристика. Это самая фундаментальная отличительная черта. В этом отношении именно линия освобождения женщин придает смысл и ценность всем другим аспектам нашей линии. Товарищ Беритан была лидером в этом. Она внесла очень значительный вклад в линию освобождения женщин. Как выглядит позиция за освобождение женщин? Какова женская позиция? Она демонстрировала это на каждом этапе своей жизни. Я вспоминаю ее с благодарностью и уважением.

Заговор против лидера был осуществлен Соединенными Штатами

В 29-ю годовщину этого заговора я решительно осуждаю все причастные к нему страны и отдельных лиц. Они совершили преступления против человечности в рамках этого заговора. И они совершили тяжкие преступления. Я хочу особо подчеркнуть это. Почему произошел этот заговор? Почему лидер Абдулла Оджалан стал мишенью? Это был не просто преследование со стороны турецкого государства. Действительно, после того, как лидер Абдулла Оджалан был передан Турции 15 февраля, Бюлент Эджевит сказал, что не понимает, почему его передали нам. С этой точки зрения, главными исполнителями этого международного заговора являются США и Израиль. Они это сделали. Они осуществили этот заговор. Конечно, Европа тоже была замешана. Но по сути, США рассматривали нашу борьбу за свободу, возглавляемую лидером Абдуллой Оджаланом, как угрозу своим интересам на Ближнем Востоке. Они считали, что наша борьба препятствует их интересам на Ближнем Востоке, и именно так они осуществили заговор. Поэтому необходимо знать эту правду.

Турецкое государство иногда заявляет, что США поддерживают Рабочую партию Курдистана (РПК) и так далее. Они действительно думают, что люди забывчивы или глупы. Заговор против лидера Абдуллы Оджалана, заговор против нашего движения, был осуществлен США. Это был заговор, возглавляемый США. В нем участвовал Израиль. В нем участвовала Европа. Они также включили Россию. Они использовали Грецию в этом деле. И они начали заговор против лидера Абдуллы Оджалана. Они завершили его 15 февраля. Лидер Абдулла Оджалан хотел создать новый порядок на Ближнем Востоке. Ближний Восток был регионом, где народы подстрекали друг против друга, наживали друг друга врагами, разжигали этнические и межконфессиональные войны. Лидер Абдулла Оджалан хотел изменить этот Ближний Восток. Он проводил политику решения проблем, основанную на братстве народов Ближнего Востока. Он говорил, что нерешенная курдская проблема вредит всем народам Ближнего Востока. Он хотел создать новый порядок, основанный на братстве народов Ближнего Востока, основанный на демократическом решении курдской проблемы.

Эта система подорвала бы систему США, основанную на коллаборационизме. Потому что политика, которую проводило наше движение — демократическое решение курдской проблемы — ослабила бы коллаборационистскую основу, на которой опирались США и другие иностранные державы. В 1924 году, согласно Лозаннскому договору, Курдистан был разделён на четыре части. Ранее он состоял из двух частей. С Мосулом он был разделён на четыре. Это была система, призванная создать конфликт интересов на Ближнем Востоке через курдов, стремясь связать все страны между собой. Турция, из страха перед курдами, связывала себя обязательствами перед иностранными державами. Ирак связывал себя обязательствами перед различными державами. Сирия, из страха перед курдами, и Иран, из страха перед курдами, действительно провоцировали коллаборационизм. Нерешённая курдская проблема стала своего рода препятствием для народов Ближнего Востока. Лидер Абдулла Оджалан хотел решить эту проблему. Он хотел решить её на основе свободы курдского народа, на основе демократии.

Народ и движение поддержали лидера в противостоянии заговору

В то время как лидер Абдулла Оджалан вел борьбу курдского народа за свободу, он не боролся в рамках враждебности по отношению к народам региона. Напротив, он стремился освободить все народы региона, включая Турцию, Сирию, Ирак и Иран, от подобных ограничений. Именно поэтому лидер Абдулла Оджалан стал мишенью. Потому что наша борьба действительно развивалась, и развивалась дальше. Если бы она развивалась дальше, на Ближнем Востоке возник бы новый порядок. Коллаборационисты ослабли бы. Это подорвало бы господство международных держав в регионе. Поэтому и произошел заговор. Важно это знать. Конечно, мы вместе с нашим народом вели большую борьбу против этого заговора. Целью заговора было уничтожение нашего движения путем захвата нашего лидера. Отделить народ от лидера, отделить движение от лидера, уничтожить борьбу.

Но мы поддержали нашего лидера, и наш народ тоже поддержал его. Мы вели борьбу, опираясь на свободу нашего лидера. Мы продолжали эту борьбу, руководствуясь взглядами нашего лидера. Потому что он был лидером, который способствовал развитию этой борьбы. Он был лидером, который развивал свободную и демократическую жизнь курдского народа. Наш народ это прекрасно понимал. И, конечно же, поскольку мы хорошо знали нашего лидера, мы боролись против международного заговора с целью нейтрализации нашего движения и ограничения борьбы курдского народа за свободу путем удержания нашего лидера в плену, правильно анализируя этот заговор, и мы довели дело до этого момента. Как нам теперь противостоять этому заговору? Этот заговор в значительной степени предотвращен с точки зрения его целей. Но наш лидер все еще находится в плену.

Да, цели заговора не были достигнуты. В этом отношении определенно есть провал. Мы сорвали заговор, но, конечно, поскольку лидер Абдулла Оджалан все еще находится в плену, борьба против заговора сегодня должна быть также борьбой за свободу лидера Абдуллы Оджалана. Когда свобода лидера Абдуллы Оджалана будет обеспечена, заговор будет полностью сорван. Заговор будет полностью разгромлен. Мы вели эту борьбу до сегодняшнего дня. Мы будем продолжать эту борьбу и впредь. Борьба против заговора должна быть борьбой за освобождение лидера. Курдский народ и наши друзья должны сосредоточиться на освобождении лидера. Они должны работать ради его свободы. С другой стороны, очень важно осознать масштабы заговора. Понимание этого заговора раскрывает суть курдской проблемы, курдскую реальность и то, в чем заключается правильная борьба. Благодаря осознанию заговора мы придем к очень важным выводам. Мы сделаем очень важные оценки в отношении нашей борьбы.

Те, кто осуществил заговор, считают демократическое решение опасным для своих интересов

На этой основе мы можем как действительно сорвать заговор, так и продвинуть нашу борьбу. В этом отношении крайне важно повышать осведомленность о заговоре. Без повышения осведомленности о международном заговоре против курдов курдский народ не сможет вести подлинную борьбу за свободу. Поэтому мы всегда стремимся повышать осведомленность об этом заговоре. Мы проводим оценки. Лидер Абдулла Оджалан постоянно проводит оценки заговора, просвещая наше движение и наш народ. Мы знаем, что это за заговор и каковы его цели. Фактически, заговорщический подход продолжается и сегодня. Особенно с новой парадигмой лидера Абдуллы Оджалана, заговор, который был сорван в 1998 году, теперь снова в повестке дня, направленный на нейтрализацию нашего руководства и ликвидацию нашего движения.

Заговор всё ещё сохраняется. Потому что это заговорщики рассматривают демократическое решение курдского народа и демократический Ближний Восток под руководством лидера Абдуллы Оджалана как угрозу своим собственным интересам. Это должны понимать не только курдский народ, но и все народы Ближнего Востока. Народы Ближнего Востока должны чётко понимать смысл нападений на нас со стороны международных держав и различных других сил. Это не просто нападение на нас, не просто нападение на курдский народ, а нападение на все народы Ближнего Востока, нападение на все силы свободы и демократии на Ближнем Востоке. В этом отношении, борясь против международного заговора, не только курдский народ, но и все народы региона должны понимать, что это за заговор, что означает заговор против нас. Они также должны видеть и играть свою роль в борьбе против заговора. Потому что заговор против нашего движения — это заговор против всего Ближнего Востока.

Международный заговор, направленный на стирание из истории целого народа, олицетворением которого стал курдский лидер Абдулла Оджалан. Однако сегодня мы наблюдаем процесс установления мира и построения демократического общества. Как мы дошли до этого момента, находясь в самом разгаре угрозы?

Да, это совершенно верно, они хотели уничтожить наше движение. Они хотели устранить лидера и всё руководство. Они хотели устранить величайшую волю и величайшую силу курдов на Ближнем Востоке. Но за 28 лет борьбы, борьбы, возглавляемой лидером, не только сам лидер стал сильнее, но и стал великим лидером. Он — лидер человечества. Он — лидер, призывающий к освобождению человечества. Наше движение также выросло. Наше движение стало очень эффективным. Оно стало эффективным во всех четырех частях Курдистана. Оно стало очень эффективной силой на Ближнем Востоке. Оно сохранило эту силу, несмотря на все нападения. И снова, курдское присутствие еще больше проявило свое влияние за эти 28 лет. Уровень, которого достигло сегодня курдское присутствие, показывает, насколько сильно и масштабно велась борьба против заговора.

Сегодня здесь идёт процесс построения мира и демократического общества. Лидер Абдулла Оджалан возглавляет его. Несомненно, существуют опасности. Опасность ещё не миновала. Но следует отметить, что существование, сила, влияние и мощь курдов в борьбе с этими опасностями возросли. Когда с этими опасностями эффективно бороться организованной силой, организованной силой курдов во всех четырёх частях Курдистана и мира, и с тем уровнем сознания, которого они достигли, всевозможные опасности могут быть предотвращены. Действительно, какговорит лидер: курдов 60 миллионов. Существует курдская сила. Существует курдская сила, которую теперь все должны учитывать. Международный заговор был направлен на ликвидацию нашего движения, на ликвидацию нашего лидера. Таким образом, воля курдов будет сломлена в лице нашего движения, в лице нашего лидера. Если говорить о 60 миллионах курдов, эффективно действующих сегодня на Ближнем Востоке, то это стало возможным благодаря лидеру и возглавляемому им Курдскому движению за свободу. Любой человек с совестью и честностью оценит это.

Если сегодня курды живы и активны во всех четырех частях Курдистана, то это благодаря решающей роли нашего движения за свободу и борьбы, которую оно ведет. Это необходимо увидеть. Это должен увидеть каждый. Без понимания этого никто не сможет проводить правильную курдскую политику, правильную курдскую стратегию или эффективную борьбу. Это действительно нужно осознать. В этом отношении опасность сохраняется. Потому что на Ближнем Востоке понимание господства, основанное на курдском геноциде и уничтожении курдов, еще не искоренено. Этот менталитет не полностью изменился. Да, курдское присутствие ярко проявилось и заявило о себе. Но силы, которые все еще доминируют над курдами, реакционные силы в регионе, все еще атакуют курдское присутствие. Они все еще стремятся нейтрализовать курдское присутствие. Такова ситуация. Это необходимо признать. Но такая курдская сила, такое курдское присутствие возникло в результате десятилетий борьбы, что, если будет проводиться правильная политика, если будет вестись организованная борьба, если будет создана эта реальность, курдский народ непременно добьется свободной и демократической жизни повсюду.

Рамочный закон был принят Великим национальным собранием Турции 10 августа. Хотя общественность ожидала ускорения процесса, он снова оказался медленным, как и в предыдущие разы. Многие ждали открытия парламента, парламент открылся. Ожидаете ли вы какого-либо прогресса или ускорения процесса после открытия парламента? Каков ваш прогноз?

После принятия закона от 10 августа действительно должен был быть прогресс. Фактически, этого ожидало всё общество. Период, предшествовавший принятию закона от 10 августа, был периодом обсуждений, переговоров и оценки. После 10 августа его нужно было претворить в жизнь. Парламент играл в этом решающую роль. Однако, несмотря на то, что с 10 августа прошло два месяца, прогресса практически нет. Мы сделали и делаем то, что от нас ожидалось. Мы предприняли шаги, которые ни одно другое движение или сила в мире не предпринимали в подобных ситуациях. Общественность об этом знает. Мы предприняли эти шаги и продолжаем это делать. Мы заявили, что прекратили вооруженную борьбу против Турции. Мы выполнили все требования для этого. Теперь никто в Турции не может сказать, что РПК, Курдское движение за свободу, представляет для них угрозу. Мы предприняли все шаги для искоренения подобной риторики. Мы продемонстрировали все возможные подходы. В этом отношении наши действия всегда были односторонними.

Какие шаги предприняло турецкое государство? Помимо редких встреч с лидером, были ли предприняты какие-либо другие шаги? Да, в парламенте была создана комиссия. Она представила доклад. Был принят закон. Но все это осталось на бумаге. Нет никаких результатов. В этом отношении мы действительно сделали все, что могли. Мы предприняли все шаги, которые могли бы привести к тому, что Турция сказала бы: «Эта опасность, та опасность». Теперь они больше не могут делать такие заявления. У турецкого государства больше нет оправданий для бездействия. Но этого не происходит; по-прежнему продолжается затягивание. Конечно, наш парламент должен был принять законы о свободе. Как будет достигнут прогресс? Как будет решена эта проблема? Может ли быть так? Можно ли добиться прогресса со старыми законами, старой правовой системой, старым политическим пониманием? Возникла ли ситуация, которая выходит за рамки старой правовой системы и политического понимания? Проблема возникла в первую очередь со старыми законами. Поскольку существующие законы не решили проблему, возникла конфликтная обстановка, длившаяся десятилетия. Старые законы не изменятся, старый менталитет не изменится, понимание не изменится. Как же всё будет? Как будет решена эта проблема?

В этом отношении необходимо принять законы о свободе. Приняты ли законы о демократической политической деятельности? Остаются ли возможности для свободной демократической политической деятельности? Были ли эти возможности представлены? Более того, аресты продолжаются. Аресты направлены против оппозиции, назначаются «доверенные лица». Оппозиция полностью уничтожается. Как это может произойти? Разве не следует принять законы о демократической политической борьбе? До сих пор назначаются «доверенные лица» в муниципалитеты. В этом отношении парламенту действительно необходимо принять меры. Парламент — это только правящая партия? Это ПСР и ПНД? Есть и другие партии. Курдский вопрос — это проблема всей Турции. Это не проблема какой-либо одной партии. Оппозиция жалуется и сетует. Нужно предпринять шаги для решения курдского вопроса, бороться за него. Разве они не должны что-то с этим сделать? Оппозиция не может просто критиковать правительство. Потом они подходят к этому так, потом иначе. Да, они могут подходить к этому именно так. Если правительство подходит к этому неправильно, то оппозиция подходит к этому правильно. Им следует добиваться принятия законов о демократизации. Им следует взять на себя больше ответственности. Да, они говорили о демократии, о правах человека. Но это нужно продемонстрировать на практике.

После принятия закона правительству необходимо было предпринять соответствующие шаги

Когда принимались законы, они говорили, что курдский вопрос будет решен путем демократизации. Тогда пусть они предпримут шаги к решению курдского вопроса. Пусть они продемонстрируют свою позицию. Иначе демократизация невозможна. Неправильно рассматривать только то, что делает ПСР, то, что делает курдское освободительное движение. Разве демократические силы, силы свободы, курдский народ, рабочие, женщины — все несут ответственность за решение фундаментальной проблемы Турции? Разве они все не страдают из-за того, что эта проблема не решена? Разве страдания женщин, рабочих, всех, кто участвует в демократической политике, левых сил — не проистекают из отсутствия решения курдского вопроса? Поэтому каждый должен взять на себя ответственность. Каждый должен участвовать в этой борьбе. Каждый должен бороться за принятие законов о демократизации, законов о свободе. Нет, речь идет только о том, что правительство ведет себя так или иначе. Хорошо, мы тоже постоянно критиковали действия правительства.

Мы критиковали их политику в отношении оппозиции. Как можно решить такую ​​серьезную проблему, не заручившись поддержкой большинства турецкого общества? Возможно ли это вообще? Заручиться поддержкой общества — это самая фундаментальная задача тех, кто хочет решить эту проблему. В этом отношении подход к оппозиции, конечно, сужает круг поддержки общества, порождает сомнения, и это можно критиковать, но разве они не должны чувствовать ответственность? Оппозиция должна чувствовать ответственность, силы демократии должны чувствовать ответственность, ответственные силы должны чувствовать ответственность, рабочие должны чувствовать ответственность. В этом отношении, конечно, закон был принят, и после принятия закона государство должно было предпринять шаги. На наши шаги нужно было ответить взаимностью. Говорят, что оружие будет сложено, и оно придет; как же оно может не прийти? Нет закона. Придет ли оно в эту правовую среду или в эту политическую среду? Разве это не следует изменить? Разве не должны появиться обнадеживающие подходы и законы в этом отношении? Но по этому вопросу существует нерешительность.

Создается впечатление, будто правящая партия тоже ведет предвыборные расчеты, и да, оппозиция тоже говорит, что ведет их, но они смотрят на это с противоположной точки зрения. Они говорят: «Я не знаю, это касается курдского движения за свободу, это касается лидера Абдуллы Оджалана, это касается выборов», но ничего подобного нет. Ничего подобного. Они говорили это перед каждыми выборами. Позор вам! Каждый раз, когда вы что-то говорите перед выборами, это оказывается ложью. Тогда мы спрашиваем: «Вы сделали это своей политикой?» Получается, что это тактика. Правильно ли это? Да, это может быть предвыборная стратегия правящей партии. Вот почему они не предпринимают шагов. Да, некоторые подозрительные круги говорят об этом. Они затягивают. Есть те, кто говорит, что хотят приурочить это к выборам. Действительно, связывать этот вопрос с выборами — это неправильный политический подход. Могут ли партии, желающие управлять Турцией, партии, любящие Турцию, поступить так? Это вредит государству. Разве государство не пострадает от этого? Отсутствие решения, задержка в принятии мер, что в итоге получится, неизвестно.

Мы как движение внесли свой вклад

Всем известно, что происходит на Ближнем Востоке. Невозможно предсказать, что и когда произойдет на Ближнем Востоке. Может ли турецкое государство играть в такую ​​игру? Если турецкое государство или правительство играет в такую ​​игру, будь то предвыборная игра, тактическая игра или тактика затягивания, то это действительно означает, что они ничему не научились за прошедшее столетие. Они хотят продолжать использовать те же методы. В этом отношении действительно есть неправильные подходы. Да, есть процесс, руководство хочет его развивать. Мы тоже выполняем свои обязанности в этом отношении, но государство не делает того, что необходимо. Если оставить в стороне Северный Курдистан, то в Турции их подход к другим частям Курдистана также неправильный. Они по-прежнему подходят к этим вопросам с курдской фобией. Вместо того чтобы видеть курдов как братский народ и рассматривать отношения с курдами как отношения, которые укрепят их, они по-прежнему видят и отражают подходы, направленные на ограничение прав курдов здесь и там, на то, чтобы помешать курдам получить свои права. Конечно, от всего этого нужно отказаться.

Законы приняты, ожиданий очень много. Но серьезного прогресса нет. Что делает парламент, какие шаги он предпримет? Да, парламенту необходимо предпринять шаги. Парламентская комиссия подготовила доклад. В этом докладе содержался подход и оценка, призывающие к принятию множества мер. Но в прошлом было подготовлено много докладов, и они остались безрезультатными. Неужели и этот доклад останется лежать на полке? В этом отношении турецкому государству действительно необходимо показать всей общественности, что оно серьезно относится к этому вопросу. Президент сказал на днях: «Если будут предприняты шаги, мы тоже их предпримем». Мы уже предприняли шаги. Предпринятые нами шаги устранили все, что могло бы создать конфликт или проблемы с турецким государством. В этом отношении мы предприняли шаги, которые поощряют и облегчают принятие мер. В этом отношении действительно необходим более серьезный подход.

Недавно состоялось заседание комитета, сформированного под эгидой парламента. Сообщается, что на этом заседании были разработаны некоторые планы. Каково ваше мнение о результатах этого заседания?

Да, они провели встречу. А потом была еще одна встреча. Они сказали, что комитеты будут работать. Где они? Где работа комитетов? Какой комитет работал? Мы до сих пор не видим, чтобы какой-либо комитет работал. Мы не видим, чтобы какой-либо комитет занимался какой-либо практической работой, какой-либо работой по развитию процесса. Где механизм парламентского мониторинга? Его до сих пор нет. Самое важное, был Комитет по миру и политизации. Комитет по миру и политизации, который должен был координировать лидер. Почему этот комитет не работает? Что изменилось в ситуации с лидером? Помимо проведенных встреч, что еще изменилось? Более того, на предыдущих встречах давались обещания. Лидер сформирует комитет, эта работа будет выполнена, он встретится с этими людьми, эти люди пойдут к ним. Теперь возникла проблема, ее нужно решить. Кто это решит? Вы также говорите об этом лидеру Абдулле Оджалану, главе организации.

Вы говорите, что он лидер организации. Лидер Абдулла Оджалан несёт за это ответственность, он проявил инициативу. Но от него ожидают определённой роли, ему не дают такой возможности. В период 2012-2013 годов лидер Абдулла Оджалан оценивал ситуацию так: перед нами пустой бассейн, и мне говорят, чтобы я в нём плавал. Теперь лидеру Абдулле Оджалану нужно сыграть свою роль. Что можно сделать без участия лидера? Необходимо признать это движение. Без участия лидера Абдуллы Оджалана это движение не сможет сделать ни шага. Лидер Абдулла Оджалан не будет свободен, не будет работать свободно, не будет работать координатором Совета мира и политизации, не будет встречаться с прессой, интеллектуалами и различными политическими кругами, а от нас будут ожидать того и этого. Так это не работает. Обращение к лидеру Абдулле Оджалану должно быть правильным подходом. Если этот процесс действительно должен продвинуться вперёд, если этот процесс должен быть завершён, лидеру нужно сыграть свою роль. Голос лидера Абдуллы Оджалана должен быть услышан как СМИ, так и услышан общественностью. Каждый день кто-то говорит что-то от имени лидера Абдуллы Оджалана.

Лидеру необходимо обратиться к турецкому народу. Ему необходимо обратиться к политическим силам в Турции. Ему необходимо обратиться к общественности, прессе и миру. Ему необходимо объяснить, почему он предпринял эти шаги, почему он продолжает эту борьбу и этот процесс, проявляя эту инициативу. Да, он наш лидер. Но встречи с нашим лидером ограничены. Поэтому эта ситуация должна измениться. Был принят закон, в котором говорилось о создании определенных комитетов. Недавно состоялось заседание, и эти комитеты были сформированы. Но где они, чем они занимаются? Какую работу они выполняют? Это нельзя делать в такой секретности. Да, некоторые вещи могут не отражаться на виду у общественности. Но все должно быть прозрачно. Комитеты должны работать открыто. Они должны представлять общественности свою работу. Лидер также должен представлять работу своего комитета. Парламентский комитет по мониторингу должен представлять свою работу. В этом отношении необходима открытость и прозрачность. Иначе как получить общественную поддержку?

Как общество окажет поддержку? Или как мы будем верить? Будут ли делаться тайно? Мы хотим, чтобы события развивались прозрачно. Мы хотим, чтобы прогресс был прозрачным. Есть некоторые обсуждения, возможно, они не получают должного общественного внимания. Это возможно, но оно будет ограниченным. Но по сути, скажем так, процесс должен быть прослеживаемым и известным общественности. Ситуация лидера должна измениться. Абсолютно. В этом отношении ситуация лидера не изменится. Лидер Абдулла Оджалан не сможет работать свободно. Это огромная проблема, курдский вопрос, проблема, существующая уже столетие. Лидер Абдулла Оджалан является переговорщиком по решению этой проблемы. Курдский народ, и мы сказали, что он наш главный переговорщик. Поэтому условия работы главного переговорщика должны измениться. Они должны измениться быстро. Подходы в этом отношении неверны. Давайте еще раз подчеркнем это. Мы сделали все, что могли. Смысл и ценность того, что мы сделали, должны быть поняты. Если смысл и ценность того, что мы сделали, предпринятых нами шагов, не будут поняты, то что мы скажем, что мы сделаем? Как мы подойдем к этому? Если ценность того, что мы сделали, не будет понята, как мы будем это оценивать? Вот и все, что я хочу сказать.

Курдский народный лидер Абдулла Оджалан направил послание на Конференцию по миру и демократической интеграции, проходившую в Лондоне. Примечательным моментом в этом послании стало его утверждение, что если Республика не станет более демократичной, то демократическая интеграция не состоится. Как следует понимать это утверждение?

Теперь мы говорим о демократической интеграции. Да, интеграции, объединении. Но как? Интеграция двух вещей: интеграция курдского народа с государством и турецким народом. На какой основе? На демократической основе. Это будет на демократической основе. И что это за демократическая основа? Это будет основа признания основных демократических прав курдского народа. Мы говорим о демократической интеграции. Да, в одном аспекте это интеграция, а в другом – демократия. Без демократии нет интеграции. В этом отношении местная демократия имеет важное значение. Все препятствия для курдского языка, культуры и самобытности должны быть устранены. Демократическая интеграция – это демократизация Республики. Это не значит, что некоторые говорят, что демократическая интеграция происходит без признания каких-либо прав, требований или законов курдов. Мы хотим этого не только для курдов. Лидер тоже не хочет этого только для курдов. Мы не можем хотеть демократии только для себя. Демократия – это не так. Желание демократизации означает желание её для всех.

Руководство четко заявило об этом. Речь идет о требовании интеграции для алевитов. Речь идет о требовании интеграции для женщин. Речь идет о требовании интеграции для рабочих. Речь идет о требовании интеграции для экологии. Это ясно. Интеграция — это не просто соглашение между государством и курдами или что-то подобное. От нее выиграют все общины. Демократическая интеграция необходима для всех общин. Да. Она необходима и для алевитов. Свобода вероисповедания и демократические права алевитов должны быть признаны. Вот что такое демократическая интеграция. Не существует централизованной, всемогущей интеграции. Интеграция — это не принятие политики, которую турецкое государство проводило до сих пор. Любой, кто понимает это таким образом, неправильно понимает. Мы не такое движение. Руководство не это имеет в виду, когда говорит о демократической интеграции. Это должны знать все. Речь идет не только о курдах. Речь идет о требовании интеграции для рабочих, для женщин, для алевитов, для всех угнетенных этнических и религиозных общин. Все они станут частью этой демократизации.

Является ли демократизация событием, зависящим от отдельных лиц или от группы? Именно так ли понимают демократизацию? Или демократия — это обычное понятие? Демократия и демократизация, которые мы понимаем, применимы ко всем сообществам. Да, это демократизация Республики, демократической Турции. Это необходимо понимать именно так. Все остальные интерпретации — чепуха. Это должен знать каждый. Нет нужды в демагогии. Да, это решение без войны. Да, решение без войны необходимо для Турции, и оно необходимо для нас. Правильное решение — это решение без войны. Это не решение о создании отдельного национального государства. Мы отказались от этого. Но демократическая интеграция — это не отказ от государства, а отказ от основных демократических прав курдов. Никто не должен понимать это таким образом. Или интеграция — это не когда кто-то становится государственным служащим, государственным чиновником; демократия — это не так, интеграция — это не так. Интеграция — это договор, заключенный с обществом. Это компромисс, заключенный с обществом. Это признание основных прав общества. На самом базовом уровне это признание местной демократии. Это справедливо для Турции, для Рожавы и для всех остальных частей Курдистана.

Демократическая интеграция — это не когда кто-то идет и говорит, кто-то берет на себя ответственность, становится чиновником или, скажем, занимает государственную должность. Разве она не признает права общины и демократические основы? Существует ли местная демократия? Вот это и есть интеграция. В этом отношении интеграцию необходимо правильно понимать повсюду, в каждой части Курдистана. Любые практики или подходы, выходящие за рамки этого, вовсе не являются интеграцией. Что это может быть? Это может быть продолжение старой политики. Это может быть продолжение политики господства над курдами. В Рожаве говорят, что обучение на родном языке будет 3 часа в день — возможно ли это? Невозможно. Курдский народ этого не принимает, и мы полностью поддерживаем эту позицию. Эту позицию необходимо сохранять. Не должно быть никаких компромиссов в отношении этой позиции. Любой, кто идет на компромисс, будет нести ответственность. Он будет нести историческую ответственность. Человек, получивший более 10 лет образования, теперь собирается отказаться от курдского языка и перейти на арабский? Возможно ли такое? Демократическую интеграцию необходимо правильно понимать в целом.

Вы неоднократно заявляли, что война против курдов развратила многое в Турции. В последнее время стало очевидным разложение, особенно в экономической сфере и затрагивающее правительство ПСР. С каждым днем ​​становится все яснее, что деньги народа разворовываются кругами, близкими к правительству. Об этом разложении идет дискуссия. Эта дискуссия, безусловно, важна. Но как нам следует понимать отсутствие реакции, этот паралич в обществе, чьи собственные деньги разворовываются?

Капиталистическая система по своей сути означает воровство у общества. Это означает воровство труда общества. Это означает воровство ценностей общества. Ничего другого от капиталистической системы ожидать нельзя. Более того, капиталистическая система в некоторых аспектах действительно коррумпирована. Когда её загоняют в угол, когда она находится под давлением, она немедленно захватывает ценности общества. Различными способами и методами. Вспомните эпоху Озала, был период, когда появились банкиры. Эти банкиры собирали деньги народа, а затем все они обанкротились. Куда же делись деньги? Они были переведены в буржуазию или направлены на военные расходы государства. Сбережения народа были конфискованы. Таков капитализм, таковы государства. Когда они находятся под давлением, когда их загоняют в угол, они находят способ, метод захватить сбережения народа, они воруют. Капитализм — это система воровства. Государства — это тоже системы воровства. Что произошло сейчас? Деньги народа исчезли. Допустим, речь идёт о 50 миллиардах долларов. Куда же они делись? Они не просто исчезли. Куда они делись? Либо они опустились в карманы богатых, либо какие-то государственные учреждения взяли эти деньги и потратили их. Они потратили их то тут, то там. На что угодно.

Это государство чувствует дыхание каждого, пытаясь контролировать их. Как оно может не видеть такого масштабного хищения, этого захвата имущества народа? Разве оно не получает информацию? Разве оно не получает информацию о том, что происходит на фондовом рынке или где-либо еще? Да, в этом отношении эта система такова. И это еще не все, многое еще всплывет на поверхность. Во время войны они это скрывали. Они говорили о патриотизме и националистическом пыле. Они говорили о войне, о сепаратизме. Никто ничего не мог сказать. Все делалось под этим предлогом. Да, сейчас война несколько утихла. Теперь они не могут все скрывать, говоря о патриотизме и националистическом пыле. Возможно, поэтому все это и всплывает на поверхность. Люди должны взять на себя ответственность. Люди должны это увидеть. Это грабеж. Это грабеж капитализма. Это грабеж со стороны капиталистов. Всякий раз, когда они оказываются в затруднительном положении, когда им нужен капитал, когда им нужны деньги, они обращают свой взор на сбережения людей. А как же золото под матрасом? А как же браслеты? Вытащите их. Они пытаются как-то перевести их. Они переводят капитал в систему. Вероятно, это был один из способов перевода капитала в систему.

Ещё одной темой, обсуждаемой в обществе, стал вывод американских войск из Южного Курдистана. Конечно, существуют серьёзные опасения, и в определённой степени это понятно. Но достаточно ли одних лишь опасений для защиты достижений в Южном Курдистане? Что следует предпринять для их защиты?

США выводят свои силы, Америка ушла оттуда, уходит и отсюда. Мир изменился, методы и стиль ведения войны изменились. Теперь содержание войск здесь обходится Америке дорого. С другой стороны, технологии настолько продвинулись, что они больше не воюют с помощью сухопутных войск. Они координируют действия 50 или 100 технических специалистов, сколько бы их ни было, в одном месте и ведут войну вместе с ними. Это не вывод войск. Можно ли это рассматривать как: имеет ли война смысл с политической точки зрения? Они будут вести такую ​​ожесточенную войну с Ираном. В настоящее время главной проблемой для США будет Иран, но они уберут свои базы прямо рядом с Ираном. Речь идёт не просто о какой-то ракете, выпущенной Ираном. Методы и стиль ведения войны изменились. Война стала очень технологичной. Используется искусственный интеллект, применяются те или иные методы. Идея вывода войск отсюда не совсем точна.

Сейчас обсуждается вопрос: что произойдет с Южным Курдистаном (Башуром)? Будет ли он в такой опасности? Отношения Башура, его старые отношения, эти отношения, те отношения, так или иначе, сохраняются. Но есть вот что: правительство в Башуре слабое. Недемократические правительства слабы. Они не могут заручиться поддержкой народа. Они не могут создать единство. Почему нет единства? Потому что без единства правительство Башура по своей природе слабое. Если оно централизовано, то все сводится к тому, кто мне скажет, каждый регион должен подчиниться мне, я буду решать все из одного центра – такого мира больше не существует. Этот мир закончился. Башур укрепит демократическое правительство национального единства, основанное на местной демократии. Концепции национального государства 19 и 20-х веков уже в прошлом. Это не укрепит его. Да, Башур сейчас слаб, потому что он не опирается на народ. Допустим, нет единства, нет сплоченности.

Почему бы и нет? Здесь центристский подход. Местная демократия не признается. Они хотят полного контроля. Это, конечно, не создает единства. Единство создается демократическим взаимопониманием. Единство создается местной демократией, и таким образом Башур становится сильным. Что произойдет с Башуром? Каково будет положение Башура? Если положение Башура будет таким, он обеспечит себе безопасность. Пусть будет такой Башур, демократическое единство, местная демократия, такое правительство, такое, мы бы поддержали это. Все курды поддержали бы это, никто не смог бы тронуть Башур. Но сейчас это не так. Сейчас он слаб. Нет единства, нет демократического взаимопонимания. Здесь центристский подход. Концепция национального государства XIX-XX веков, это старое понимание того времени, сохраняется. При этом курды остаются слабыми, Башур остается слабым. Путь к укреплению Башура лежит через демократическое правительство национального единства, основанное на местной демократии. Сейчас же демократия невозможна без местной демократии. Именно это обеспечит единство в Башуре. В этом отношении существуют дискуссии и опасения, и решение этих проблем заключается в предложенной нами модели.

Началась кампания с участием многих групп против казней, совершаемых иранским режимом. В чем значение этой кампании и какое влияние она окажет?

Политика казней иранского режима поистине бесчеловечна. Она лишена смысла. Она основана на устоявшихся представлениях, которым уже несколько столетий, всего лишь столетие назад. Как может существовать такая отсталость? Укрепляет ли это Иран? Абсолютно нет. Сейчас люди злятся на Иран. Правительство, которое проводит так много казней, слабо. Его поддержка в обществе слаба. Вы угрожаете и запугиваете людей, ежедневно казня их, вы пугаете их казнями, а затем ожидаете, что они вас поддержат? Нет, это самообман, это сокращение продолжительности жизни. В этом отношении политика Ирана неправильна. Конечно, народ должен выступить против неё. Демократические силы должны выступить против неё. Не только курдский народ в Рожхилате, но и люди во всех частях Курдистана должны противостоять этой политике казней. Демократические силы во всем мире должны выступить против неё. Они должны выступить против этой политики казней. Некоторые демократические силы выступают против войны между Ираном и США, но при этом поддерживают этот режим в Иране.

Этот режим нельзя поддерживать таким образом. Режим, который осуществляет казни, не может быть поддержан подобным образом. В декабре прошлого года были совершены тысячи казней. Есть сообщения о 30 000 убитых. Допустим, преувеличивают, и на самом деле их 20 000. Людей казнили, убивали на улицах. Необходимо выступить против этого. Мы поддерживаем реакцию против этих казней. Иран должен отказаться от этого. Эти казни не приносят пользы Ирану. Если режим так думает, он обманывает себя. Если он думает: «Таким образом я заставляю замолчать оппозицию, подавляю ее, делаю людей податливыми», он обманывает себя. Возможно, такие методы были эффективны в прошлом, но сейчас они уже неэффективны. Особенно в политическом плане они неэффективны. Политические казни не вызывают поддержку ни одного режима, ни одного правительства, никакой власти. Мы осуждаем казни и считаем реакцию против казней правильной, и мы ее поддерживаем. Я могу заявить это относительно казней.

B.K.

ANHA