Карасу: Демократическая интеграция теряет смысл, если не предпринимаются никакие шаги

Мустафа Карасу, член Исполнительного совета АОК, принял участие в специальной программе, транслировавшейся на телеканале Medya Haber TV, и дал важные оценки текущей ситуации.

Товарищ Карасу начал свою речь с выражения уважения и благодарности героям борьбы за свободу Курдистана, в частности героев, погибших в мая. Товарищ Карасу подчеркнул, что именно благодаря подвигам героев они продолжают эту борьбу и по сей день.

О текущем этапе процесса «Мир и демократическое общество», инициированного лидером Абдуллой Оджаланом 27 февраля 2025 года, товарищ Карасу заявил, что процесс зашел в тупик из-за подхода турецкого государства. Товарищ Карасу отметил желание движения продвинуть этот процесс. Он подчеркнул, что именно такого подхода они и придерживаются. Карасу отреагировал на недавние дискуссии о «решении вопроса о сложении оружия»: «Сейчас мы находимся в горах. Да, сейчас мы вооружены. Мы будем защищаться. Мы закончили войну против Турции, но против нас могут быть и другие нападения. Правительство, государство не должно давать повод для демагогии, пока идет этот процесс. Они говорят: «Сложите оружие, в мы проверим». Что они имеют в виду? Это значит: «Мы ничего не делаем, мы не участвуем в этом процессе, мы не хотим продвигать этот процесс». Вот что это значит».

Говоря о давлении правительства на оппозицию, Карасу заявил, что подход к НРП, в частности, вызвал недовольство у части общества. Товарищ Карасу подчеркнул, что действия, предпринимаемые против оппозиции, очень жесткие, что они не одобряют такое давление со стороны правительства Партии справедливости и развития.

Карасу также отреагировал на нападения режима ХТШ на курдский язык в Рожаве, призвав курдский народ восстать против этих нападений и защитить свой родной язык.

Мустафа Карасу, член Исполнительного совета АОК:

Сейчас май, месяц героев. Что бы вы хотели сказать о героях мая и о нашем отношении к героям в целом?

Май для нас очень важный месяц. Многие из наших героев погибли в этом месяце. Первым нашим героем был товарищ Хаки Карер. В мае также погибли Дениз Гезмиш, Юсуф Аслан, Хусейн Инан и Ибрагим Кайпаккая. Мехмет Карасунгур и Ибрагим Билгин, которые также были пионерами нашего движения, погибли в этом месяце. Также в этом месяце Ширин Элемхули, Ферзад Кемангер, Ферхад Векили и Эли Хейдерян были казнены в тюрьме Эвин в Иране. Кроме того, в этом месяце также погибли Джелал Башлангич, Сырры Сурейялар, Касым Энгин, Бернд Рупрехт (недавно скончавшийся в Германии) и Шюкрю Чаталбаш. Лейла Касым и четверо её товарищей также погибли в этом месяце. Были товарищи, которые совершили самосожжение в этом месяце. В мае у нас много погибших героев. Азад Сысер также погиб в этом месяце.

Я чту память всех этих героев с благодарностью и уважением. Их подвиги важны для нас. Именно наши павшие героеюи довели эту борьбу до нынешнего состояния. Курдская борьба, борьба за свободу, очень сложна. Мы ведем очень трудную борьбу. Герои, благодаря постоянным жертвам и самопожертвованию, проложили путь для этих процессов, постоянно развивая их. Преодолевая все препятствия и благодаря самопожертвованию, они довели борьбу до сегодняшнего дня. В этом отношении мы обязаны этой борьбе прежде всего нашим героям и, конечно же, лидеру Абдулле Оджалану, который вселил в них этот дух и заставил их бороться на таком уровне. Май действительно очень важен для нас. Каждый май мы переосмысливаем себя. Это месяц самокритики для нас.

В память о наших героях мы переосмысливаем себя, занимаемся самокритикой. Как мы можем быть достойны наших героев и их подвигов? Как мы можем ответить на критику? Мы сосредотачиваемся на этом. Поэтому май — это месяц обновления, перемен и более решительного участия в борьбе. В каком-то смысле наша позиция в мае определяет, как сложится остаток года. В этом отношении мы всегда будем помнить наших героев. Мы всегда будем вести борьбу, помня о них. Помня о них, отдавая им дань уважения, наша борьба будет постоянно развиваться. Я могу говорить об этом, с благодарностью вспоминая их в этом мае.

5 мая вы провели пресс-конференцию с Создаром Авестой, членом генерального совета АЖК. Прежде всего, в чем значимость этой пресс-конференции?

Значение этой пресс-конференции заключается, прежде всего, в роспуске Рабочей партии Курдистана (РПК), движения, боровшегося более 50 лет. И, конечно же, мы завершили вооруженную борьбу против Турции. Это очень важное событие. Крайне важно понять, почему была распущена партия, сыгравшая важнейшую роль в борьбе курдского народа за свободу, почему закончилась борьба, почему прекратилась вооруженная борьба. За последний год было много дискуссий. После этого роспуска каждый сделал свои собственные выводы. Действительно, каждый сделал свои собственные выводы. Поэтому мы сочли необходимым провести эту встречу, чтобы оценить решения, принятые нами на 12-м съезде РПК в такой важный день. Нет ничего более значимого, чем оценка движения, партии, которая вела борьбу более 50 лет, которая проникла в душу, глубину и жизнь курдского народа. Всем важно это.

Для нас было бы немыслимо не оценить роспуск такой партии и новый этап борьбы в годовщину его основания. Мы были абсолютно обязаны это сделать. И мы всегда будем это делать. Потому что эта борьба, длившаяся более 50 лет, заняла и оказала значительное влияние на борьбу курдского народа за свободу. С этой точки зрения, оценка прошедшего года была для нас важна. Конечно, было также много вопросов по поводу того, что произойдет с этим движением после его роспуска. Эти вопросы также широко обсуждались. Каждый оценивал его со своей точки зрения, строил предположения. Прежде всего, мы — 50-летнее движение. 50-летнее движение означает наличие культуры. Мы не движение, которое было создано за столом переговоров. Это движение, которое сформировалось в ходе борьбы. Это движение, которое возникло в ходе борьбы, со своими ценностями, культурой, менталитетом и образом жизни. Каждый оценивал его самороспуск на съезде и его новое начало со своей точки зрения, как если бы оно было создано за столом переговоров. Большинство этих оценок были злонамеренными. Лишь очень немногие оценки правильно объясняли причины возникновения такой ситуации. Но, как сказал лидер Абдулла Оджалан, мы говорили, что это новое начало.

Мы изменили методы и подходы в борьбе. Мы приняли подход, предполагающий прекращение вооруженной борьбы, продолжение борьбы посредством демократической политики и, конечно же, если позволят условия, участие в правовой борьбе, формирование права посредством демократической политической борьбы, создание его правовой базы, то есть создание правовой базы ценностей борьбы. Прошлый год был для нас очень, очень важным. В этом году наше движение, то есть мы, наша идеология, не ослабли. Новая парадигма лидера Абдуллы Оджалана распространилась не только на Курдистан и Ближний Восток, но и на весь мир. Это парадигма, которая влияет на мир. Важнейшая характеристика нашего движения — это сила мысли. Сила мысли, его идеология, — это его самая фундаментальная сила. Речь идет не об оружии, деньгах или чем-либо еще. Это должен знать каждый. Сегодня наша идеология еще сильнее. Мы чувствуем себя еще сильнее. Мы верим, что отныне будем оказывать большее влияние, воздействие и эффект на политическое и социальное развитие. И действительно, так и будет. Поэтому эта встреча была для нас важна, и мы придали ей большое значение. Мы уже решили провести такую ​​встречу в годовщину.

МЫ ОТВЕТИЛИ НА ПРИЗЫВ ЛИДЕРА

С другой стороны, процесс длится полтора года, период переговоров идет более года. В этом отношении, конечно, общество и мир были очень заинтересованы тем, на каком этапе находится этот процесс, что это такое и как это происходит. Мы считали такую ​​встречу важной, по крайней мере, с точки зрения представления нашей позиции и подхода. Потому что, да, собеседник тот же, Турция. У них тоже есть обязанности и дела, которые им нужно сделать. Но здесь наиболее важно то, как мы подходим к ситуации, что мы хотим сделать. Потому что всем любопытна наша позиция, они считают ее важной. Как мы к этому подойдем, как мы будем к этому подходить? Потому что здесь также есть предположения. Фактически, существуют подходы, которые почти изображают наше движение как отличное от позиции лидера. Учитывая все это, как с точки зрения воплощения в жизнь решений, принятых нами после 12-го съезда, и раскрытия ситуации, так и с точки зрения призыва лидера к миру и демократическому обществу, который стал манифестом. Мы уже отреагировали на это в конгрессе.

На следующий же день после призыва мы объявили об одностороннем прекращении огня, положив конец боевым действиям. Для нас было важно, чтобы ситуация с того дня и до настоящего времени была понятна и известна. Мы считаем, что этой встречей мы в определенной степени оценили и прояснили прошедший год. Мы ответили на основные вопросы, которые задавались. Мы ответили на то, на что нужно было ответить. Мы старались не оставлять слишком много пробелов. Мы считаем, что ответили непосредственно на вопросы, которые интересуют общественность не только в Курдистане, но и в Турции и во всем мире. Несомненно, есть недостатки. Несомненно, есть моменты, которые можно было бы сформулировать лучше. Но в целом мы постарались ответить на как можно больше вопросов по темам, которые интересовали и волновали различные слои населения.

Вы подчеркнули важность этого этапа. Каковы были причины, побудившие вас сделать пресс-конференцию?

Мы возлагаем надежды на этот процесс. Лидер Абдулла Оджалан призвал к миру и демократическому обществу. Мы хотим, чтобы этот процесс завершился решением курдской проблемы и демократизацией Турции. Это был призыв, направленный на демократизацию Турции. На этой основе он также включал решение курдской проблемы. В этом отношении общественность также возлагает надежды на этот вопрос. И турецкое государство задает много вопросов о том, что оно будет или не будет делать. С другой стороны, некоторые представители турецкого государства своими заявлениями заслоняли собой ход процесса, или же они уклонялись от ответственности, говоря: «Мы так много сделали, мы предприняли так много шагов, а они все еще чего-то от нас ожидают». На эти вопросы действительно нужно было ответить. В этом отношении отсутствие ответов создало вакуум. Каков наш подход в ответ на подход турецкого государства? Курдский народ, народы Турции и демократические силы – все они были заинтересованы в этом вопросе.

С этой точки зрения мы сочли необходимым представить наш подход именно таким образом, а также показать, что мы сделали, чего турецкое государство не сделало и что оно должно сделать. Потому что общественность должна знать, чего мы хотим. Есть ожидания у общественности, у курдского народа и у народа Турции. Мир также интересуется этим процессом. Как продвигается процесс? Есть ли какие-либо позитивные изменения? Есть ли прогресс? Потому что были тупики, были дебаты. Заканчивается ли процесс? Он вот-вот закончится? В этом направлении идут дискуссии. Это вызвано нежеланием турецкого государства предпринимать шаги. В этом отношении, представляя подход турецкого государства, важен и наш подход. Как мы к этому подходим? Мы по-прежнему искренне пытаемся ответить на призыв к миру и демократическому обществу. Мы хотим, чтобы этот процесс продвигался. Это наш подход. Поэтому мы сочли его необходимым. В противном случае было бы слишком много дебатов, действительно очень много дебатов. Есть также дебаты относительно ситуации лидера.

Что касается права лидера на надежду и свободы лидера, у нас много вопросов. Зачем мы это делаем? Почему мы это делаем? Мы посчитали необходимым сделать заявление, в котором изложили бы все это. На самом деле, можно сказать, что мы, возможно, опоздали с таким заявлением. Однако мы нечасто делаем подобные заявления, отвечаем, вступаем в полемику или дебаты. Конечно, мы отвечаем, когда считаем это необходимым. Но в последнее время подходы и заявления чиновников ПСР заслоняют собой процесс, даже заслоняют реальность, в то время как мы и лидер разрабатываем этот процесс, тем самым препятствуя обществу и людям правильно понимать этот процесс. Поэтому мы посчитали необходимым прояснить этот процесс, ответить на эти заслоняющие нас подходы и убедиться, что все понимают, что это за процесс.

После вашего заявления противники процесса устроили трагикомический скандал. Они заявили: «РПК сменила название; теперь она называется руководством апочистского движения. Как 52-летний член апочистского движения, как бы вы кратко отреагировали на эти заявления?

Это действительно интересно. Мы были апочистами с самого начала. Это движение началось с появления лидера. Это не была существующая организация или группа. Лидер, как отдельный человек, пришел к этой идее, а затем, объяснив ее своим товарищам и сформировав группу, он положил начало группе апочистов. С тех пор мы являемся апочистами. Мы всегда были апочистами. Мы всегда относились к лидеру с уважением и всегда гордились тем, что нас называют апочистами. Для нас было важно, чтобы нас помнили и описывали именно так. Конечно, мы не придумали эти названия сами. Мы даже не называли себя «апочистами». Все эти названия были даны нам теми, кто определял нас извне. Нас это не беспокоило. Мы всегда были горды этим. Потому что именно лидер привел нас к этому.

Именно лидер дает нам эти идеи, прокладывает нам путь, ведет нас, всегда открывает дорогу для этой борьбы и обеспечивает развитие этого движения до сегодняшнего дня. В этом отношении, когда было сделано такое заявление, пресса назвала его апочистским движением. Мы, как руководство движения, сделали это заявление. Руководство движения подчиняется лидеру. Но кто является руководством движения, какое именно руководство движения? Они использовали это название для ясности. Нас не беспокоят эти названия или это именование. Как некоторые из них заявили, это не ситуация, когда мы создали новое движение и взяли это название. Мы были апочистами 50 лет назад, и мы остаемся апочистами сейчас. Кто может отрицать влияние лидера в Курдистане? В Курдистане десятки миллионов апочистов. Наши люди тоже апочисты. В этом отношении подобные спекуляции и злонамеренные попытки, по-видимому, являются попыткой найти материал для противодействия процессу. На мой взгляд, такие оценки — пустые оценки.

В своем заявлении для прессы вы подчеркнули, что изменение статуса курдского народного лидера Абдуллы Оджалана необходимо для продвижения процесса. Разве тот факт, что положение лидера процесса «Мир и демократическое общество» до сих пор не уточнено, не свидетельствует о противоречии между государством и правительством?

Этот вопрос важен. Он важен потому, что турецкое государство отрицает существование курдов уже столетие. Оно не только отказывается от диалога с курдами, но и не признает их политических представителей; оно отвергает их, казнит, уничтожает. Оно хочет искоренить их. Так продолжается уже столетие. В этом отношении, если должен начаться процесс, если должны быть предприняты шаги для решения курдской проблемы, что должно произойти? От этого векового понимания, этого подхода необходимо отказаться. А что это значит? Это значит признать существование курдов, признать их политических представителей, и если курдская проблема должна быть решена, необходимо наладить диалог с любым из их политических представителей. В этом отношении вопрос взаимодействия, вопрос статуса лидера Абдуллы Оджалана, очень и очень важен. Если здесь не будет правильного подхода, это будет означать, что вековое отрицание курдов, отказ от диалога с курдами, пренебрежение к курдам, продолжается. Это означает, что отказ признать политическую волю курдов продолжается.

С этой точки зрения, да, вначале были и есть дискуссии и дебаты. Но как только процесс достигает определенной точки, если позиция лидера, одного из инициаторов этого процесса, не определена, если он не признан партнером по переговорам, если у него нет официального статуса переговорщика — другими словами, если нет подхода, который признает его политическим переговорщиком, ведущим эти переговоры, — это означает, что курды по-прежнему не признаны. Их политическая воля по-прежнему не признана, их существование не признано, и они не нужны в качестве партнеров по переговорам. Это означает, что нет правильного подхода к решению курдской проблемы и демократизации. С этой точки зрения мы считаем это важным. Это своего рода точка в проблеме. Изменится ли вековой менталитет и появится ли новый подход, или нет?

Вот как это происходит, как это становится конкретным. В этом отношении мы, естественно, считаем это взаимодействие важным. Если турецкое государство и правительство действительно стремятся к демократизации Турции и решению курдской проблемы, то они должны признать роль лидера Абдуллы Оджалана как сторону переговоров и его статус. В противном случае, нельзя говорить «мы решим проблему, мы уже решаем проблему». Был подготовлен доклад, парламентская комиссия подробно рассматривает этот вопрос. Для того чтобы это взаимодействие имело смысл, вопрос о статусе лидера, о свободе лидера и возможности работать и проводить встречи; потому что для решения, лидеру необходимо встретиться со многими группами.

Напротив, его уже давно не разрешают проводить никаких встреч.

Да, с 27 марта встреч не было. Они не разрешают встречи по той или иной причине. Как возможно это? Можно ли подходить к процессу таким упрощенным образом? «Мы не разрешили встречи по той или иной причине». Это неприемлемо. Это не тот подход. Это какая-то игра. Они разрешают встречи сегодня, завтра — нет. Если есть процесс, если есть действительно серьезный подход, если они действительно хотят развивать это, то запрет встреч с лидером, выдвижение тех или иных причин, — это неправильно. От этого нужно отказаться. К этому вопросу нужно подходить серьезно. Когда мы услышали, что они сказали, что нет необходимости во встречах по той или иной причине, они не привели делегации. Мы спросили: что это? Что это за подход? Возможно, встречи скоро возобновятся.

В своем заявлении для прессы вы обратили внимание на важность уточнения статуса курдского народного лидера Абдуллы Оджалана. Сразу после вашего заявления председатель Партии националистического движения Девлет Бахчели заявил на заседании парламентской группы, что статус курдского народного лидера Абдуллы Оджалана нуждается в уточнении. Как вы отреагировали на эти заявления?

Бахчели уже делало обращение к лидеру Апо 22 октября 2024 года. Он сказал: «Пусть он распустит организацию и выступит в парламенте». Позже также прозвучали речи Девлета Бахчели. Совсем недавно он сделал заявление о необходимости определения его статуса. Он даже предложил назначить координатора, что-то вроде координатора по вопросам мира и политического урегулирования. Все это верно. Эти заявления действительно точны и содержательны. Мы не критикуем сами заявления; это то, что должно быть сказано. Но это должно произойти. Насколько нам известно, и насколько известно общественности, отношения между Девлетом Бахчели и Эрдоганом серьезны, это партнерство. Если и были какие-то контакты, то до сих пор они придерживались схожей позиции. Они занимают общую позицию. Поэтому это должна быть общая позиция. Это должна быть позиция правительства. Это должна быть позиция Эрдогана. Потому что именно таковы их отношения. Отношения между ПСР и ПНД таковы, их партнерство таково, и так было на протяжении многих лет.

В этом отношении мы, безусловно, положительно оценили заявления Девлета Бахчели, но для того, чтобы они имели смысл, их необходимо воплотить в жизнь и поддержать правительством. Иначе что мы скажем? Скажем: «Девлет Бахчели говорит это, а Эрдоган этого не делает»? Это невозможно. Если Девлет Бахчели что-то говорит, Эрдоган должен это сделать. Если он этого не делает, то что мы можем сказать? Пытается ли Девлет Бахчели смягчить ситуацию своими словами? Потому что в обществе есть спрос, и с нашей стороны тоже есть спрос. В этом смысле, да, подходы Девлета Бахчели действительно позитивны. Их следует реализовать. Но их нужно реализовать. Скажем ли мы: «Слова Девлета Бахчели не воспринимаются всерьез»? Будем ли мы так оценивать ситуацию? Мы не можем оценивать это таким образом. Тогда необходимо предпринять необходимые шаги. В противном случае люди будут все чаще думать: «Девлет Бахчели говорит об этом уже несколько недель, но результата нет». Мы можем это четко заявить.

Есть вероятность, что лидер ПСР Реджеп Тайип Эрдоган проведет заседание в ближайшие дни. Как вы думаете, может ли Тайип Эрдоган также направить соответствующие сигналы?

После выступления Девлета Бахчели он снова выступил в другом месте. Он снова поддержал процесс. Он сказал: «Процесс будет двигаться вперед». Он заявил, что прогресс процесса очень и очень важен для будущего Турции. Он делал подобные заявления и раньше. Пора перестать делать подобные заявления. Хорошо, мы приняли процесс, процесс начался, это хорошо. Но прошло уже больше полутора лет. Нужно что-то делать. Должны произойти какие-то изменения. Необходимо предпринять шаги, особенно в отношении собеседника. Если не будет налажен контакт с собеседником, если не произойдет серьезных изменений, то эти слова станут совершенно бессмысленными. Да, он, конечно, затронет эту тему, но одних лишь слов недостаточно.

Эта дискуссия должна быть содержательной, прогрессивной и ориентированной на будущее. Только тогда она действительно будет иметь ценность. В противном случае она останется лишь пустыми словами, как всегда. Мы надеемся, что появятся подходы, дискуссии и оценки, которые улучшат практику и приведут к действиям. Отныне мы ожидаем, ожидаем общественности, или, скорее, что необходимо сделать, чтобы действия воплощались в жизнь, а не просто ходили разговоры. Мы достигли этого этапа. Если эти важные шаги не будут предприняты, то, конечно, появятся другие оценки и другие вопросы.

Правящая партия постоянно делает заявления, предполагающие поддержку этого процесса. Однако в последние дни усилились нападения на НРП, которая стала ведущей партией на последних выборах. Если они хотят поддержать этот процесс, не следует ли им отказаться от своей политики подавления оппозиции?

Это действительно интересно. В Турции мы помним о 60-х, 70-х и 80-х годах. Да, мы также знаем о перевороте 12 сентября. Да, в период 12 сентября партии закрывались, а их лидеры заключались в тюрьму. Но я могу сказать следующее: с 60-х годов и до настоящего времени шла политическая борьба, партии стремились ограничить друг друга, но мы действительно не видели этого на таком уровне. Не было такого подхода. В этом отношении подход к оппозиции проблематичен. Так ли выигрываются выборы? Да, у ПСР тоже есть право выигрывать выборы. Да, они проводят пропаганду, демонстрируют свою практику, показывают, что они сделали, и выигрывают выборы. Они выигрывают выборы уже 20 лет, даже больше. Сейчас же изменение метода победы на выборах, принятие такого подхода, действительно непостижимо. Особенно в этом процессе, в процессе, который дошел до этой точки с призывом лидера к миру и демократическому обществу, это препятствовало росту поддержки этого призыва. Можно сформулировать это так.

Потому что необходима поддержка оппозиции. Если это и решит проблему, то это самая серьезная проблема Турции, проблема столетней давности. Особенно важно заручиться поддержкой такой партии, как НРП, основатель Республики, которая находилась у власти десятилетиями, до 1950 года. Но они не демонстрируют такого подхода. Конечно, сейчас так нельзя. Раньше НРП всегда изображали как партию, связанную с Рабочей партией Курдистана (РПК), с партией DEM, действующую «скрытно». Чтобы подавить всех, всю оппозицию, их обвиняли в связях с террористами, в связях с РПК, в том, что они являются продолжением HDP и DEM. Да, сейчас так нельзя. Это важно для оппозиции. Потому что это было очень серьезное обвинение. Это была масштабная кампания по подавлению. Аргумент в пользу подавления. Это оказало значительное влияние на общество. Потому что, как вы знаете, на одних выборах они чуть не выпустили видео с Джемалем, якобы поддерживающим НРП.

Они попытались связать наше движение с НРП через это видео. Они сделали фейк. Это делается с помощью искусственного интеллекта. Они сделали это с помощью монтажа и всего такого. Конечно, теперь они больше не могут так сделать. Они больше не могут использовать ярлык террориста, связанный с Рабочей партией Курдистана, но то, что делается сейчас, действительно серьезно. Это одно из самых фундаментальных препятствий на пути к успеху этого процесса. В чем оно заключается? Дервишоглу просто делает пустые заявления, говорит чепуху. Такие тенденции всегда существовали. Они существуют и в мире. Это отдельный вопрос. Но подход к НРП действительно беспокоит часть общества. Он создает определенные требования к подходу к процессу. Мы не сразу это поняли, и до сих пор не понимаем. Мы надеемся, что если они хотят поддержки, они создадут для этого почву и атмосферу.

Что касается подтверждения разоружения, которое является одним из наиболее обсуждаемых вопросов в общественной сфере и также упоминалось в вашем заявлении, что вы могли бы сказать?

Вместо шагов, они требуют, например, подтверждение и проверку факта сложения оружия. Может ли быть что-нибудь абсурднее этого? Они хотят, чтобы мы приехали в Турцию? Вооружены ли мы сейчас в Турции? Они подтвердят и проверят, безоружны мы или нет? Сейчас мы находимся в горах. Да, сейчас мы вооружены. Мы будем защищаться. Мы закончили войну против Турции, но против нас могут быть другие нападения. Да, будут приняты законы, возникнет демократия, и мы не приедем в Турцию вооруженными. Допустим, мы приедем, мы будем участвовать в демократической политике. В этом отношении это действительно очень простая вещь — демагогия. Такая простая демагогия неприемлема. Правительство, государство не должно давать возможности для такой демагогии, пока идет такой процесс. (...)

То, что они делают, означает: «мы этого делать не будем, мы не участвуем в этой игре, не хотим продвигать этот процесс вперед». Вот что это значит. (...) Наша товарищ Басе сожгла оружие, продемонстрировав нашу волю. Мы уже говорили об этом в заявлении. Девлет Бахчели сказал: «Было бы хорошо, если бы они верулись, если бы был принят закон». Какой закон вы приняли? Почему сейчас идет дискуссия по поводу этого закона? Вы приняли правильный закон, закон, который действительно позволяет проводить демократическую политику, закон, который гарантирует свободу мысли, свободу организации и не игнорирует существование курдов? В этом отношении это демагогия. На самом деле, отвечать на этот вопрос даже бессмысленно, но мы должны сказать об этом общественности.

Документы постоянно просачиваются в различные СМИ под видом «записок из Имралы». Много комментариев делается от имени курдского народного лидера Абдуллы Оджалана. Кто несет ответственность за эту ситуацию и как?

Да, такое случается. В последнее время их не было. Мы приняли меры предосторожности. Но сейчас некоторые разговоры всё же просочились в прессу. Да, есть разные интерпретации. Информация представлена ​​не полностью, а по-разному. Или часть заявления лидера взята за основу, другая часть проигнорирована, вырвана из контекста. Так это преподносится общественности, и это плохо. Так в чём же решение? Государство, и мы тоже, обеспокоены подобными утечками. Решение таково: лидер должен свободно говорить со всеми, с общественностью. Он должен давать интервью прессе. Журналисты должны задавать лидеру любые вопросы. Лидер должен на них отвечать. Таким образом, подобные дискуссии прекратятся. Станет ясно, что говорит лидер Абдулла Оджалан, что он не говорит и что он имеет в виду.

Причина происходящего, то есть утечки информации и возникновения различных дискуссий, по-прежнему кроется в неадекватном подходе властей к лидеру Абдулле Оджалану. Тот факт, что лидеру не предоставляются условия для свободной и независимой работы, что ему не разрешается общаться с прессой, интеллектуалами, политиками и обществом, создает подобные ситуации. В этом отношении способ исправить это — привязать статус лидера к статусу стороны переговоров и обеспечить ему возможность свободно и независимо работать, в том числе с журналистами.

Продолжаются атаки, направленные на искажение проекта интеграции, выдвинутого курдским народным лидером Абдуллой Оджаланом. Разве турецкое государство своей политикой не создает условия для этих искажений?

Лидер хочет решить курдский вопрос на демократической основе, посредством демократической интеграции и создания демократической республики. Таков их подход. Потому что курды были отделены от турецкого государства 100 лет назад. 100 лет курды протестовали против политики турецкого государства. Они не принимают турецкое государство. Они всегда боролись против турецкого государства. Теперь необходимо решение этой проблемы. Как будет решена эта проблема? Будет устранена разобщенность, вызванная протестами курдов. Как это произойдет? Чтобы преодолеть этот разрыв между курдским народом и турецким государством, необходимо признать существование курдов, признать свободу курдского народа, признать их основные демократические права и включить курдов в законы, законодательство и конституцию.

Цель интеграции заключается в том, чтобы руководство преодолело этот разрыв; именно это подразумевается под интеграцией. Потому что сейчас существует разрыв. Кто может сказать, что курды довольны турецким государством? Они не довольны, они не принимают его, они видят в нем угнетающее государство. Они видят в нем государство, которое не признает существования курдов, и они борются против него. Несмотря на все это угнетение, этот разрыв с турецким государством сохраняется. Курды подавлены силой. Политика «Я буду подавлять, я буду запугивать, я буду заставлять курдов замолчать» не принесла результатов. Теперь руководство хочет, чтобы этот разрыв был преодолен путем демократизации и демократической интеграции. Это включает в себя признание существования курдов. Условием является признание существования курдов. Признание существования курдского народа с его языком, идентичностью и культурой. Признание самоуправления. Без этих признаний интеграция невозможна. Речь идёт не о том, как некоторые говорят, что курды откажутся от всех своих требований и интегрируются с государством. Это не так. Интеграция будет основана на устранении факторов, которые создали этот разрыв. Всем известно, почему этот разрыв существует, почему существует это возражение.

Мы говорим об этом каждый день на протяжении 50 лет. В этом отношении, конечно, не делая шаг к демократической интеграции, не предпринимая шагов в этом направлении, различные круги неизбежно искажают ситуацию. Они говорят: «Если не предпринять шагов в этом направлении, то что произойдет? Демократическая интеграция, демократизация, не произойдет. Когда никаких шагов не предпринимается, демократическая интеграция, естественно, становится бессмысленной». Это отдельный вопрос. Демократическая интеграция, о которой мы говорим, как ее представлял лидер, — это решение курдской проблемы, основанное на демократизации. Когда этого не происходит, естественно, люди будут выступать против демократической интеграции. Скажем так, люди будут выступать против самого процесса. Мы рассматриваем это как борьбу. Да, если будут достигнуты результаты, отлично; если нет, эта борьба будет продолжаться различными методами и подходами. В этом отношении, как вы упомянули, основой этих искажений является политика правительства, его неспособность предпринять шаги. Прошло уже более полутора лет, и когда ничего конкретного не видно, естественно, возникают искажения.

Ещё одна область, где вы обсуждаете интеграцию, — это Рожава. В частности, как вы оцениваете недавнее настойчивое требование администрации ХТШ не включать курдский язык в надписи на вывесках учреждений в Рожаве? Такая практика сразу же напоминает о ситуации в турецком государстве. Считаете ли вы, что это оказывает какое-либо влияние?

Показывают арабскую республику. Может ли это быть арабской республикой? Там же есть курды, туркмены и друзы. Во-первых, это ошибочно. Такой менталитет нужно изменить. Если будет конституция, и это будет арабская республика, как курды будут жить в Сирии? Допустим, она будет на арабском и английском языках. Почему на арабском, а не на курдском? Почему курдский язык отсутствует? Это геноцидный менталитет. Игнорировать язык народа! Сотни тысяч детей получали образование на родном языке в течение 15 лет. Что вы собираетесь делать? Игнорировать это? Они снова скажут: «Мы не принимаем это, не будет образования на родном языке»? Возможно ли такое? Это геноцидный менталитет. Кто это примет? Всегда речь идет о доминировании в центре. Тогда проблема не будет решена. Не будет интеграции. Интеграцию нельзя понимать таким образом. Это не интеграция. Это арабская республика. Вы станете арабизированными. Конечно, политика турецкого государства в прошлом веке всегда была именно такой. Да. Они перенимают этот опыт оттуда? Но решится ли там эта проблема?

Решена ли проблема вековым угнетением со стороны турецкого государства? Добьетесь ли вы успеха там, где турецкому государству не удалось? Что это за логика? С такой логикой сирийский режим никуда не продвинется. Просто не сможет. Курды тоже этого не примут. Если курды примут это, они примут уничтожение. Они примут отрицание собственного существования. Могут ли они это принять? Они уже отдали десятки тысяч погибших. В этом отношении народ Рожавы, курды, не могут этого принять. Большинство арабов тоже этого не примут. В течение 15 лет арабы жили как братья с курдами. Вмешивались ли в их образование? Все арабы получали образование на своем языке. Вмешивалась ли автономная администрация в их образование на их родном языке? Игнорировались ли арабы? Сейчас делать это поистине иррационально. Все курды должны восстать. Если их язык, культура и самобытность подвергаются нападкам, все курды, от 7 до 70 лет, должны восстать. Женщины, дети, старики, все должны восстать. Что они будут делать?

Сейчас нечто подобное происходит в Бакуре (Северный Курдистан). В Диядине, насколько я помню, муфтий Вана издал фетву. Он заявил, что проповеди должны быть на турецком языке. И он сказал, что даже если ни один человек не понимает турецкий, проповеди должны быть на турецком. Это реакционно. Что тут скажешь? Это иррационально; может ли существовать такой антикурдский подход? Он говорит, что даже если только один человек не понимает турецкий, проповеди должны быть на турецком. А что, если половина населения там не понимает турецкий? Что тогда произойдет? Это вообще обоснованное утверждение? Что говорит по этому поводу глава Управления по делам религии в Турции? Что говорят курды? Это важно. Курды должны это видеть. Религиозные курды должны это видеть. Даже курды, которые голосовали за ПСР, должны это видеть. Если хотя бы один человек не знает турецкого языка, проповеди должны быть на турецком. И не один человек, а сотни, тысячи людей не знают турецкого. Что тогда произойдет? На самом деле, смысл этой фетвы в том, что проповеди не должны быть на курдском языке. В этом вся суть. Потому что там не один, а тысячи, сотни или сколько угодно людей, которые не понимают турецкого. Поэтому, особенно в таком процессе, где обсуждается решение курдской проблемы, издание подобной фетвы является позорным.

Этого нет в религии. В исламе такого нет. Это против ислама. Это делается не во имя религии; это шовинизм, это делается во имя антикурдских настроений. Никто не может говорить такое во имя религии. Более того, раз он говорит это во имя религии, ему больше нельзя находиться среди религиозных людей. Ни один имам, ни один религиозный лидер не должен даже прислушиваться к такому вздору. Они должны сказать: «Как вы смеете произносить такую ​​проповедь, как вы можете довести нашу религию до такого состояния? Разве это то, что представляет собой наша религия?» Именно так мы должны понимать, до какого уровня дошло отношение к курдам, враждебность по отношению к курдам.

Еще одна важная тема в повестке дня в Турции — убийство Гюлистан Доку, совершенное шесть лет назад. Совершенно очевидно, что это событие не было единичным случаем. Как следует понимать коррупцию во внутренних государственных отношениях, которая выявилась в связи с этим убийством?

Сейчас в государстве происходят странные махинации, но настоящая проблема заключается в подходе государства. Вот как подход государства к курдам отражается в его обращении с женщинами. Эти полицейские, сержанты, бюрократы — они приехали в Курдистан и заявляют, что будут всячески оскорблять курдский народ. Они видят в курдских девушках и юношах объекты сексуального насилия. Как такое возможно? Это подход к Курдистану, подход к курдам. Они видят в курдских юношах и девушках инструменты для собственного эгоистичного удовлетворения. Это разврат! Речь идёт уже не только о грязных махинациях внутри государства. Это ситуация, возникшая из-за подхода государства к курдам. Разве один презренный человек не сказал в Сиирте: «Вместо того чтобы идти в горы, пусть идут заниматься проституцией»? Это подход к курдским женщинам, к курдскому народу. Общество не должно этого допускать. Общественная мораль не должна этого допускать. Когда возникает подобная ситуация, будь то чиновник, полицейский, офицер или сержант, если они таким образом приближаются к курдской женщине или курдской девушке, народ должен поднять восстание.

Никто не должен такое оставлять без ответа. Это поистине позор. Как они смеют? Им следует бояться курдов. Им следует думать: «Если мы такое сделаем, кто знает, что они с нами сделают, они нас линчуют, они не дадут нам жить». Эти негодяи должны об этом задуматься. Женщины должны организовываться, молодежь должна организовываться, общество должно организовываться, и им нельзя позволять это делать. А тех, кто это делает, следует заставить жить в очень тяжелых условиях в Курдистане.

В 90-е годы были нераскрытые убийства. Убивали людей, оказывавших сопротивление. Да, это всё ещё существует. Нераскрытые убийства происходят. Они происходят из-за противоречий внутри государства, но это нечто другое. Они безнравственно поступают с курдским обществом, курдскими женщинами и курдской молодёжью сверху донизу. Они атакуют общество, нарушая его моральные нормы. Этого действительно нельзя допускать. Тех, кто это делает, кто предпринимает такие шаги, кто так думает, нужно не допустить к жизни в Курдистане.

В.К.

ANHA