Мурат Карайылан: «Мы стремимся к единству и демократизации»

Заявления Марата Карайылана прозвучали во время второй части интервью с информационным агентством ANF. Ниже приведен текст данного интервью.

* Давайте вернемся к вопросу о Рожаве. Вы упомянули, что Рожаву не следует описывать как принадлежащую Рабочей партии Курдистана (РПК). Так что если Рожава не связана с РПК, то почему турецкое государство враждебно относится к силам революции Рожавы?

Главным образом, мы можем сказать, что турецкое государство боялось революции в Рожаве. По этой причине оно изначально хотело наладить отношения, поэтому пригласило Салиха Муслима и несколько раз встречалось с ним в Анкаре. Затем Турция обнаружила, что она не может контролировать ситуацию в Рожаве. И ее страх умножился и стал больше, чем раньше. Ее цели заключались главным образом в следующем:

Рожава - самая маленькая часть Курдистана с населением около 3 миллионов человек. И Турция боялась, что курдский народ получит свое место в Сирии. Например, если ему будет предоставлено независимое автономное управление. Конечно, в Ираке есть курдский федеральный округ. Однако развитие этой ситуации создаст ситуацию, когда правительство Турции спросят: «В Северном Курдистане 20 миллионов курдов, почему у них тоже нет своей автономии?». Таким образом, они пришли к убеждению, что курды в Северном Курдистане непременно потребуют автономного управления, поэтому для властей Турции это видится как более опасный и угрожающий уровень. В связи с этим можно сказать, что это усилило проблему, превратило это в проблему борьбы за жизнь и вступило в борьбу с этим. Турция также попыталась показать революцию в Рожаве как часть РПК, придерживаясь подхода, согласно которому РПК находится в террористическом списке Соединенных Штатов Америки и Европейского Союза.  Сейчас в Северной Сирии проживает около 5 миллионов человек, что равно численности населения государства, а организации нет. Есть только местная Автономная администрация. Возможно, они близки идеям лидера Оджалана, но неправильно определять это или рассматривать как часть РПК. Самоуправление там применяет этот подход, потому что он соответствует их целям.

Они (враги курдов) практикуют тот же подход в отношении правовых институтов в Турции и Восточном Курдистане. Они верят, что таким образом смогут легко атаковать курдов везде. Поэтому они стремятся свести на нет достижения курдского народа с помощью таких подходов и слов. Но чего они боятся, так это того, что курдский народ в Северном Курдистане, безусловно, также будет требовать своих прав и они не смогут воспрепятствовать этим требованиям. Поэтому они говорят: «Они разделят нашу страну и установят террористическое государство».

Вот почему они пытаются показать РПК и Рожаву как одно и то же. Что ж, отношения между двумя структурами могут существовать, но это не одно и то же. Вначале, когда упоминается движение лидера Оджалана, говорить «они построят государство» будет неверно, поэтому эти слова - именно те сценарии, которые были подготовлены властями Турции. Однако мысль и философия лидера Оджалана направлены против угнетения и дискриминации. И наше движение, которое борется в соответствии с мыслью и подходом лидера Абдуллы Оджалана, не имеет плана построения своего государства. Наша цель - независимая позиция, мы хотим создать систему Автономного управления, основанную на добровольной федеральной системе.

У нас нет планов делить Турцию.

У нас нет плана разделить Турцию. Скорее мы стремимся к демократической системе и построить единство курдов и других народов через систему Автономной администрации в рамках системы Демократической Республики. Другими словами, мы не хотим разделять Турцию. Скорее, мы хотим построить и укрепить единство народов Турции. Турция не добьется построения единства с помощью оружия, танков, ракет и самолетов. По этой причине мы защищаем этот вопрос, чтобы каждый мог жить в соответствии со своей справедливостью, правом, законом и независимостью. То, что мы говорим о демократическом самоуправлении, на самом деле является этим вопросом. То есть мы стремимся к единству народов, основанном на равенстве и свободе. Это наша цель. И именно это то, в чем наше движение обвиняется в связи с этим Партией справедливости и развития, Партией националистического движения и некоторыми другими силами и должностными лицами турецкого государства. Они стремятся выдать это под концепцией разделения, которая является необоснованной, поскольку мы говорим об идеологической и политической линии, с помощью которой предполагается построить единство. На самом деле, опасности отделения Турции с нашей стороны нет. Скорее, это проистекает из растущего менталитета, основанного на тюркизации. Все, кто действует и перенимает этот менталитет, являются сепаратистами, и такова реальность этого вопроса.

* Есть еще одно заявление ПСР против вашей борьбы, которое заключается в том, что вы ведете эту войну с помощью внешних сил. Что вы скажете по поводу подобных заявлений?

Доминирующие страны всегда стремились на протяжении всей истории заручиться поддержкой внешних сил, стоящих за делом и законными требованиями курдского народа. В Иране, когда люди выходят на улицы с лозунгом «Женщины, жизнь, свобода», они заявляют, что за этим стоят внешние силы, а также турецкое государство. Требования курдского народа, который испытывает огромные страдания и маргинализирован политически и дипломатически, начиная с эпохи Шех Саида и далее, также якобы были связаны с внешними силами. Против курдского народа было совершено множество массовых убийств. Они прибегали ко всему, что делали и говорили, чтобы оправдать предлоги для своих жестоких нападений.

Основным фактом в этом отношении является то, что внешние силы поддерживают турецкое государство, поскольку турецкое государство в войне, которую оно ведет против нашего движения, всегда получало политическую и военную поддержку от Организации Североатлантического договора (НАТО) и продолжает получать эту поддержку до сих пор. Поддержку, оказываемую НАТО, которая не отвечает интересам народов Турции, потому что такая позиция показывает, что оно поддерживает и подстрекает к войне. По этой причине эта затяжная война - это не война народов, а скорее война тех, кто поддерживает насильственную политику турецкого государства.

Сегодня все знают, что воздушное пространство Ирака находится под контролем империализма, и также известно, что часть воздушного пространства Сирии находится под контролем России, а другая часть - под контролем Америки. Что ж, если Америка не поддерживает нападения Турции на нас и не помогает нашему движению, то как военные самолеты и турецкие беспилотные летательные аппараты могут проникнуть на 250 километров на иракскую территорию? Так почему же они ничего не предпринимают в отношении турецких самолетов? И опять же, например, отношения Соединенных Штатов Америки с силами Рожавы всегда остаются предметом разговоров. Мы все видели, что Соединенные Штаты дали зеленый свет Турции в 2019 году на нападение на Серекание и Гре Спи (Тель Абьяд).

Что ясно и очевидно в этом отношении, так это то, что турецкое государство всегда полагалось на внешние силы и хотело уничтожить курдское движение. И оно делает то же самое в настоящее время. И оно не только делает это с помощью НАТО, но и прилагает неустанные усилия. Усилия по получению поддержки также и от России. Разве атака на Африн не была предпринята при поддержке внешних сил? Они предоставили все богатства Турции мировым сверхдержавам, чтобы заручиться поддержкой против курдов, и стремятся сделать все в этом отношении и хотят снова восстановить отношения, которые ведут с правительством Дамаска.

*Кроме того, некоторые круги делают заявления о том, что ваше движение является проектом Соединенных Штатов Америки. На каком основании они это говорят, почему они так утверждают?

Очевидно, что существует недобросовестный заговор. Они хотят настроить все великие державы по всему миру против нашего движения и таким образом уничтожить весь курдский народ в целом. Они утверждают, что у Рабочей партии Курдистана существуют отношения с Соединенными Штатами Америки или с другими державами.

Я знал этого человека, который делает подобные заявления. И тоже разговаривал с ним. Все знают, в какого персонажа он превратился. На данный момент он ясно дает понять, что он против Америки, а наше движение - это проект Соединенных Штатов Америки. Но почему с ним ничего не происходит, когда он утверждает, что он против Америки, а Соединенные Штаты Америки предлагают многомиллионную награду за наш арест...? Он состоит в Партии националистического движения (ПНД), которая представляет организацию «Гладио» Организации Североатлантического договора (НАТО), и демонстрирует добровольное сближение с целью присоединения к коалиции посредством этого проекта. Поэтому правда совершенно иная, все заявления террористов ПСР на этот счет неверны и безосновательный. Все эти обвинения противоречат морали и совести.

Турция пытается получить поддержку и помощь со всего мира с целью уничтожения курдского народа. Поэтому мы должны решительно этому противостоять.

(В. С.)

ANHA