​​​​​​​От адвоката лидера Оджалана: «Каждый должен продемонстрировать свою демократическую реакцию»

 Ибрагим Бильмез сказал: «Турции необходимо как можно скорее положить конец этой политике, открыть двери для диалога и начать диалог с г-ном Оджаланом». Он отметил, что эта проблема должна быть решена в конечном итоге, и чем раньше она будет решена, тем меньше это будет стоить Турции.

 Заявив, что лидер Абдулла Оджалан –  шанс для всех народов, Ибрагим Билмез сказал: «Турция должна использовать свой шанс».

 Ибрагим Бильмез сказал, что турецкие власти не ответили им на решения, принятые Комитетом министров Совета Европы по Турции, сказал, что, если Турция будет упорно не подчиняться, Турция может быть исключена из Совета.  Он добавил, что такая ситуация будет иметь исторические и серьезные последствия для Турции.

 Мы поговорили с Ибрагимом Бильмезом, одним из адвокатов лидера Абдуллы Оджалана, об усилении изоляции лидера Абдуллы Оджалана, решениях Комитета министров, настаивании на отсутствии решения и о том, что нужно сделать, чтобы положить конец изоляции в 2022 году.

 В Имрали уже 22 года абсолютная изоляция.  В своих предыдущих заявлениях вы говорили, что не можете получить никакой информации от лидера Абдуллы Оджалана после 2015 года.  С другой стороны, вы продолжаете подавать заявки на встречи почти каждую неделю. Как вы оцениваете эту обостренную изоляцию, которая теперь очевидна для всех?  Начнем с этого вопроса.

 Это неприемлемо с точки зрения закона, этики, религии или гуманности.  Следовательно, эту ситуацию следует обжаловать.  То, что произошло в Имрали, не имеет себе равных в мире.  Мы приводили пример Гуантанамо, но даже заключенные там каким-то образом могли встретиться со своими адвокатами.  В Имрали мы находимся в позиции, которая выходит за рамки этого, мы даже не можем получить никаких новостей.  Турция является государством-членом Совета Европы, в ее конституции прописано верховенство закона, в ее конституции содержится множество положений о правах человека, она подписала Европейскую конвенцию по правам человека и признает все права, закрепленные в ней.  Права человека, право на жизнь, право на равенство, право против жестокого обращения и т. д. Эти права включены в эту конвенцию.  Несмотря на это, люди не могут посещать тюрьмы в Турции.  Последние новости мы получили в марте этого года.  Телефонный разговор с г-ном Оджаланом был прерван, но он состоялся из-за некоторых новостей, опубликованных в СМИ.  Мы не знаем, почему он был прекращен.  Во время короткой встречи со своим братом г-н Оджалан сказал: «Я не принимаю эту незаконность и хочу встретиться со своими адвокатами».  С тех пор мы еще больше расширили нашу борьбу.  Мы подавали заявки на встречи каждый день и продолжаем эти попытки.  В Турции, когда дело касается Имралы и г-на Оджалана, все решается на бумаге.

Судья по уголовным делам Бурсы отметил, что 12 октября был введен 6-месячный запрет на привлечение адвокатов, а 18 августа – 3-месячный запрет на свидания с семьей.  Однако адвокатов не проинформировали о решениях, названных причинами запрета. Какова юридическая основа этих приговоров и почему они не передаются вашим адвокатам?

 Чтобы ответить на эти вопросы, мы должны сначала встретиться с нашими клиентами.  И это самая большая проблема, мы не можем встречаться и общаться с ними.  Если бы мы могли встретиться, мы могли бы спросить их, что случилось и почему было назначено дисциплинарное взыскание.  Но и об этом мы не можем спросить.  Мы не знаем, было ли наказание, из-за чего.  В последние годы дело дошло до того, что они стараются помешать нашим юристам оказывать юридическую помощь.  Поэтому дисциплинарные взыскания от нас скрывают, нас не информируют.  Мы постоянно обращаемся за помощью к адвокатам и семьям.  Даже в ответах на заявки не сказано, почему их отклоняют. Но уже слишком поздно.  Мы возражаем против судебного исполнителя.  Этот период занимает годы, и когда он заканчивается, мы передаем его в Европейский суд по правам человека.  Судебная процедура продолжается.  Они этого больше не хотят и пытаются это предотвратить.  Вот почему это скрыто от юристов.

  Отговорки, показываемые как препятствие для встречи, стали обычным делом.  Подставка сломана, погодные условия не подходят и т. Д.

 Фактически, они даже больше не объясняют.  В 2011 году против адвокатов Оджалана была проведена крупная операция.  Были арестованы десятки адвокатов.  Это была самая крупная операция против юристов в Турции.  В то время эта политика проводилась с сообществом Фетхуллаха Гюлена и правительством ПСР.  До 27 июля 2011 г. были представлены следующие обоснования. Либо корабль ломался каждую неделю, либо стояла плохая погода, либо капитан корабля болел.  Каждую неделю правительство официально лгало нам.  Это было очень редко, то есть мы могли видеться раз в два месяца.  Но после 27 июля переговоры были прерваны.  После последней встречи в ноябре против адвокатов была проведена крупная операция.  Политические операции проводились, и почти все задержанные считались «террористами», а тюрьмы были заполнены.  После «попытки государственного переворота» 15 июля правительство первым делом 16 июля приняло решение о судье по исполнению приговоров в Бурсе.  Причина, приведенная нам, заключается в следующем. Есть решение суда, мнение юриста запрещено.  Однако этому нет места в турецком законодательстве.  Чтобы скрыть это, они договорились и сделали законным.  Но то, что это становится законным, не означает, что это легитимно.  Они даже не соблюдают требования закона.

 Голодовка 2019 года дошла до такой степени, что государству пришлось отступить, и спустя годы прошло 4 встречи с адвокатом.  Также было отменено решение о запрете судьи по исполнению приговоров. Тогда Минюст выступил со словами: «Такого закона нет».  Но через некоторое время они продолжили де-факто запрет без решения.

 Почему переговоры были снова прерваны?

 Это тесно связано с точкой зрения Турецкой Республики и ее правительства по курдскому вопросу.  Когда в курдском вопросе будут изменения, изоляция в Имрали ослабнет, и общественность получит облегчение.  Так всегда бывает.  Но, похоже, государство и правительство через некоторое время посчитали, что это ему не на пользу, и прекратили процессы.  После этого вмешалась политика безопасности, и в Имралы установилась безжалостная изоляция.  Тот факт, что эта изоляция осуществляется в Имралы, на самом деле является большой несправедливостью.  Потому что г-н Оджалан более чем выполнил свои обязанности во всех процессах.  Он также показал, насколько он готов и способен решить курдскую проблему мирными и демократическими средствами.  Г-н Оджалан разработал теорию и практику этой работы.  Но была также жестокая изоляция, которая считалась выгодной для г-на Оджалана.  Это пример черной несправедливости, вошедшей в историю.

 После заседания ЕСПЧ, проходившего с 30 ноября по 2 декабря, на повестку дня было внесено «Право надежды» лидера Абдуллы Оджалана.  Позже турецкая пресса начала ставить этот вопрос с ног на голову в своей повестке дня, и было сделано много пропаганды, чтобы лидер Оджалан не воспользовался этим правом.  Что это за право надежды, не могли бы вы объяснить и какое, по вашему мнению, отношение к этому имеют так называемые дисциплинарные наказания?

 В Турции не было пожизненного заключения с отягчающими обстоятельствами.  Была смертная казнь, но она не применялась.  В 1999 году, когда г-на Оджалана привезли в Турцию и предали суду, там была смертная казнь.  Даже те, кого приговорили к смертной казни в Турции, в том числе политзаключенные, отсидели максимум 20 лет.  Тому есть тысячи примеров.  Однако, когда г-на Оджалана предали суду, Турции пришлось отменить смертную казнь, чтобы не быть осужденным Европейским судом по правам человека и ослабить давление со стороны Европы.  Конечно, сказалась и воля курдского народа.  Когда его отменили, вместо него изобрели пожизненное заключение с отягчающими обстоятельствами.  Такого еще не было.  Этот штраф означает:  вы берете человека из «за его преступления», сажаете его в тюрьму и говорите: «это ваш гроб».  Они изобрели это наказание для господина Оджалана, но оно применяется к тысячам людей.  Потому что статья, включенная в закон, должна применяться ко всем в соответствии с принципом общности.  Это больше не проблема, которая относится только г-ну Оджалану, это большая проблема для Турции.  Мандат отправляется людям, которые получают этот приговор в тюрьме.  Наказание для людей, приговоренных к пожизненному заключению с отягчающими обстоятельствами, гласит: «Вы не сможете выйти, пока не умрете».  Это очень неэтичная практика.  По мнению Европейского суда по правам человека, это пытки и жестокое обращение.  Если будет назначен такой приговор, вы нарушите статью 3 Европейского суда по правам человека.

 ПРОБЛЕМА СТАЛА ВСЕОБЪЕМЛЮЩЕЙ

 Он приговорил Турцию в 2014 году и сказал: «Вы нарушили статью 3, вынеся этот приговор.  Это наказание противоречит закону.  Уберите это наказание, сделайте новое постановление.  Создать механизм, который откроет дорогу осужденным людям вернуться в общество по прошествии определенного периода времени».  Это то, что мы называем правом на надежду.  Человек, которого вы посадили в тюрьму, должен знать, что однажды он может выйти.  Турция ничего не сделала с 2014 года, не сделала ни единого шага, количество приговоренных к этому наказанию увеличивалось день ото дня. Мы обращались в Комитет Министров 3 раза, и Комитет Министров каждый раз запрашивал у правительства ответ.  Правительство представило план действий о том, что делать с двумя пожизненными заключениями с отягчающими обстоятельствами.  Но эти планы действий были пустыми планами, ничего конкретного.  Таким образом, проблема остается нерешенной до сегодняшнего дня.  В последние месяцы турецкие неправительственные организации и юридические организации вмешались, поскольку пожизненное заключение с отягчающими обстоятельствами касается тысяч людей.  Они обратились в Комитет министров.  Комитет министров провел трехдневное заседание по заявкам.  В принятых решениях Турции было дано время на согласование не позднее сентября.

 После этой встречи вы получили ответ от государства или развитие в этом направлении было?

 Нет.  К сожалению, никакого прогресса.  Турции необходимо представить план действий. Нужен план.  Когда будут внесены правовые изменения, когда это законодательное изменение дойдет до парламента, когда он будет национализирован, он должен все это отправить в Комитет министров.  Но он его не отправил. Так что на данный момент прогресса нет.  Мы ждем.

 Что произойдет, если Турция не предпримет никаких шагов в направлении решения ЕСПЧ, то есть то, что запрашивается от Турции, не будет сделано в отведенное время?

 Даже тот факт, что государство-член Совета Европы поставило себя в такую ​​ситуацию, является крайне унизительной ситуацией на международной арене.  Поскольку государство не применяет собственное законодательство, не выполняет требования Европейской конвенции о правах человека, подписанной им, среди прочего, это попадает в лигу прав человека.  Однако, если Турция упорно не будет выполнять свои требования, последним пунктом этого будет исключение из Совета Европы, исключение Турции из числа членов Совета Европы.  Для Турции это будет иметь исторические и серьезные последствия.  Это означает полный разрыв Турции с европейской системой.  Это означает, что Турция поворачивается лицом к Востоку, Азии и Евразии и ищет новые союзы.  Конечно, это будет отражением внутренней политики, внешней и общества Турции.  Все меняется.  И Турция не может себе этого позволить.  Поэтому Турции необходимо как можно скорее выполнить решение ЕСПЧ.

 Вы ранее заявляли, что заключенные имеют право на дополнительный телефонный звонок в течение 10 минут один раз в неделю в связи с процессом пандемии.  Однако лидер Абдулла Оджалан и его товарищи никаким образом не воспользовались этим правом.  Спустя 21 год он смог использовать свой телефон только один раз из-за эпидемии COVID-19.  Есть серьезные опасения по поводу его здоровья.  Что бы вы хотели отметить в связи с этим?  Есть ли какая-либо информация или прогресс, которые успокоят общественность?

 К сожалению, нет.  Мы очень обеспокоены этим.  Г-н Оджалан страдает множеством хронических заболеваний, которые были обнаружены еще до Имралы.  Когда мы видели его в Имралы, мы сами могли наблюдать за ситуацией.  У него были очень серьезные проблемы с глазами.  Во время взгляда у него слезились глаза, и ему приходилось закрывать глаза.  Его веки болели от протирания салфеткой.  У него были проблемы с дыханием, иногда он не мог дышать.  Климат Имралы тоже очень плох для таких болезней.  Когда мы думаем обо всех событиях и когда мы принимаем во внимание возраст г-на Оджалана, мы беспокоимся.  Когда все это сочетается с жестокой и незаконной изоляцией, наши опасения по праву усиливаются.  Мы подаем заявки относительно состояния здоровья г-на Оджалана, но не можем получить никакого ответа.

 Запрет на телефонные звонки также является мерой изоляции. Ни для кого нет препятствий для телефонных звонков в местах отягощения пожизненного заключения, они разрешают телефонные звонки.  Но в Имралы такого нет.  В начале пандемии г-н Оджалан смог только один раз поговорить со своей семьей по телефону, а в марте прошлого года была прерван телефонный разговор. Как юристы, мы делаем все возможное в этом отношении, но закон в Имралы не работает.

Лидер Абдулла Оджалан – тот, кого люди считают лидером.  Текущая обостренная изоляция, как она влияет и отражается на политических и социальных событиях?  Если будут изменения , то как это повлияет на ход событий, если состоятся встречи с лидером Оджаланом, и он поделится своими взглядами с мировой общественностью?

 Ответ на ваш вопрос очевиден.  Если вы посмотрите на Турцию, вы увидите, что Турция чрезвычайно поляризована.  В Турции нет правовой защиты людей.  Верховенство закона в Турции только на бумаге.  Права человека ликвидированны, экономика почти рухнула, люди настроены пессимистично.  У нас очень плохая картина, и в Имралы абсолютная изоляция. Все это идет параллельно.  Если в Имрали изоляция, значит, решения нет. Давайте посмотрим на 5-6 лет назад. Даже если это было на бумаге, процесс был лживым, проводились встречи с г-ном Оджаланом, начался процесс диалога.  Посмотрите на тот день и сейчас, в этот момент.  К сожалению, подход к Оджалану и курдскому вопросу влияет на будущее всех народов Турции.  Напротив, когда предпринимаются усилия для решения и ведутся переговоры с г-ном Оджаланом, вырисовывается совершенно иная картина.

 Вы также упомянули, что Турция переживает стадию упадка.  На кону многое.  Почему сохраняется такая неразрешимая ситуация?

 Для этого может быть несколько причин. Правительство считает, что процесс решения навсегда остановлен, а выборы, проводимые сразу после процесса, являются поворотным моментом.  Если глава государства искренне любит свою страну, он должен быть готов пожертвовать своей властью, если это необходимо, для решения самых структурных проблем своей страны.  Есть примеры тому.  Я надеюсь, что политики в Турции извлекут уроки из этих хороших примеров и проложат путь к разрешению курдской проблемы на справедливой и демократической основе.  Потому что нерешенный курдский вопрос может удержать вас у власти, но он ведет страну к катастрофе.

 ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА РОДЖАВЫ МОЖЕТ ТАКЖЕ БЫТЬ ПРИМЕРОМ ДЛЯ ТУРЦИИ

 Другой причиной может быть ненависть к курдам.  Везде, где курды чего-то достигает, турецкое государство выступает против этих достижений.  Я говорю это о событиях в Рожаве.  Тот факт, что курды установили для себя демократическую структуру в Рожаве и что фобия разделения, укоренившаяся в генах государства, всплыла на поверхность, совпадает с годом, когда процесс урегулирования конфликта подошел к концу.  Процесс решения мог быть завершен, так что эти выгоды не были достигнуты.  После этого в Рожаве велись боевые действия.  Отражение тупика в Турции присутствует и в Рожаве.  Однако, если бы все было наоборот, демократическая автономия, достигнутая в Рожаве, могла бы быть полезна для Турции.  К сожалению, эта политика привела к поражению Турции и ее народов, они проигрывают.  Турции необходимо как можно скорее положить конец этой политике безопасности, открыть двери для диалога и снова начать диалог с г-ном Оджаланом.  В конечном итоге этот вопрос нужно решать.  Чем раньше Турция решит эту проблему, тем меньше это будет стоить для странв.  Г-н Оджалан – это шанс для всех народов, и нет другого человека, как г-н Оджалан, который создает конкретные проекты и решения.  Турция должна правильно воспользоваться этим шансом.

Различные действия проводятся в четырех частях Курдистана, Турции, Европы и Южной Африки для физической свободы лидера Абдуллы Оджалана, против изоляции Имрали, которая продолжается уже 22 года.  Особенно в этом году кампании в виртуальных СМИ были очень распространены. Что вы думаете об этих кампаниях?

 Я считаю эти кампании очень важными.  Потому что оги в какой-то мере дают результаты, а мы вряд ли вообще можем получить какие-то результаты без этого. Г-н Оджалан говорил: «Курдский вопрос – это мое дело, а мое дело – политическое».  Следовательно, это можно решить политической борьбой. Эти кампании играют большую роль.  Их следует еще больше увеличить, чтобы они служили физической свободе и миру г-на Оджалана.

 Что нужно сделать, чтобы лидер Абдулла Оджалан стал физически свободным в 2022 году?

 Я уверен, что способность курдского народа сочувствовать чрезвычайно высока. Им нужно поставить себя на место г-на Оджалана и наших трех подзащитных.  Когда они поместили г-на Оджалана в Имралы, некоторые фашистские группировки сказали: «Почему вы простили Оджалана, почему бы вам не повесить его?»  Тунсер Кылынч, в то время генеральный секретарь Совета национальной безопасности, дал следующий ответ на такую ​​реакцию: «Если мы казним Оджалана, он будет страдать полминуты и будет спасен.  Но мы похороним его в таком гробу, что он будет умирать в агонии на долгие годы».  Действительно, Имралы – такое место.  Подумайте об этом, до 2009 года в Имралы не было никого, кроме г-на Оджалана.  Г-н Оджалан пытался дышать и жить на территории площадью 11 квадратных метров между четырьмя стенами, не слыша чьего-либо голоса.  Это его чувство ответственности сохраняло ему жизнь.  Этот срок увеличился до 22 лет.  Возраст и проблемы со здоровьем г-на Оджалана очевидны.  Поэтому каждый должен подумать об этом и принять во внимание это и перестать олицетворять изоляцию и относиться к ней как к чему-то обыденному.  Каждый должен как можно больше демонстрировать свою демократическую позицию и выражать её.

В.К.

ANHA