​​​​​​​Карайылан: «У нас есть доказательства того, что Турция использует химическое оружие»

Вопросы для интервью члену Исполнительного комитета Рабочей партии Курдистана (РПК) Мурату Карайылану были заданы редакционной группой Medya News. В своем интервью для Medya News Мурат Карайылан прокомментировал некоторые вопросы относительно развития сопротивления курдского народа.

Кроме того, Карайылан также прокомментировал ситуацию и последние события в горах Курдистана, в том числе использование турецким оккупирующим государством химических газов против партизан и другие вопросы, касающиеся курдского дела в Рожаве.

Ниже приведены некоторые вопросы из интервью с Муратом Карайыланом.

Как вы оцениваете ситуацию в связи с военными операциями, которые Турция начала в апреле этого года против партизан в Южном Курдистане (Башуре)? И каковы последствия этих усиливающихся нападений турецких оккупантов на Южный Курдистан и Рожаву для борьбы курдского народа за свободу?

Оккупирующие силы постоянно угрожают территориям Курдистана, нацеливаясь на революционные достижения курдского народа.

В настоящее время самая большая угроза курдскому народу исходит от турецкого государства. На данный момент прошло уже почти шесть месяцев с тех пор, как турецкое государство начало свои нападения на партизан в Южном Курдистане. За последние шесть месяцев происходили ожесточенные столкновения. Борьба все еще продолжается. Очень трудно выразить свои мысли по поводу этой битвы всего в нескольких предложениях. На самом деле, турецкое государство разработало большой оккупационный план на 2021 год, который сейчас и пытается реализовать.

Согласно этому плану, цель Турции состояла в том, чтобы захватить все наши базы в Южном Курдистане (Башуре), вытеснить партизан из этих районов и ликвидировать их, уничтожив наши штабы в этих районах, тем самым оставив наше освободительное движение без координации.

Это можно сравнить с 1998 годом, когда турецкое государство и другие заговорщические силы совершили нападение на лидера курдского народа Абдуллу Оджалана в Сирии, в результате чего наш лидер был схвачен, а силы, которые его схватили, предприняли попытку уничтожить наше освободительное движение. Оккупационный план Турции на 2021 год аналогичен. Кроме того, эти последние атаки со стороны турецкого государства были поддержана такими гегемонистскими державами, как Соединенные Штаты Америки, Германия и Англия.

В начале этого года военный министр Турции посетил Багдад, а затем Эрбиль, так что иракское правительство и Демократическая партия Курдистана (ДПК) тоже были причастны к этим нападениям. Они планировали захватить все штабы партизан в Южном Курдистане, в том числе в Кандиле и Гаре, в течение первых двух-трех месяцев атак. Таков был их первоначальный план.

Для достижения этой цели сначала они предприняли внезапную атаку 2 февраля 2021 года против партизанских сил в Гаре, но в конечном итоге захватчики потерпели поражение. Затем они, вероятно, пришли к такому выводу: «Поскольку гарнизоны в Гаре находятся далеко от турецко-иракской границы, там больше партизан Рабочей партии Курдистана. Если сначала мы нанесем удары по пограничной полосе, то добьемся успеха в своих атаках».

На основе этого предположения со стороны турецких оккупантов была предпринята следующая атака. На территории протяженностью около 100 километров, от реки Хабур до города Шамдинли, турецкие оккупанты атаковали с трех точек, как с суши, так и с воздуха, нацеливаясь на базы наших партизан. По прошествии шести месяцев войска турецкой армии все еще находятся в том же районе, в котором они находились в первый и второй день нападений. То есть битва все еще продолжается в тех же районах. Они не смогли продвинуться вглубь нашей территории в соответствии со своими оккупационным планом. Даже в районах, где высадились их войска, они не в состоянии установить свой контроль. Таким образом, ситуация до сих пор остается таковой, что в некоторых местах турецкие захватчики продвинулись на шесть или семь километров, а в некоторых - только на три или четыре.

Однако столкновения происходят до сих пор. В своих атаках турецкая армия использует все современные технологии. Откровенно говоря, они постоянно наносят авиаудары. Они бомбят отовсюду. Они постоянно бомбят наши партизанские районы.

Они стремятся оккупировать как можно больше наших территорий и продвигаться вперед. Однако до сих пор им этого не удалось. Почему? Потому что партизаны уже достаточно развили свою тактику ведения сопротивления. У нас большой опыт ведения партизанской войны. Мы развиваемся и создаем новые методы ведения боя. Партизаны действуют согласованно, как несколько небольших команд, каждая из которых обладает определенным опытом и отвечает за определенные задачи. Партизаны очень грамотно используют свою территорию. Таким образом, работа в этих небольших группах гораздо эффективнее.

Кроме того, наши партизаны выработали свой собственный стиль и методы ведения туннельного сопротивления. Эти два метода, используемые партизанами, привели к высокой эффективности и тактическому превосходству над захватчиками. Похоже, что турецкое государство не ожидало такого эффективного сопротивления со стороны партизан. Турция до сих пор остается в шоке от этого.

Примечательно, что в первую неделю нападений турецкие оккупанты очень усердно работали над пропагандой, используя средства массовой информации. Они делали различные заявления и изо всех сил старались создать ложную историю успеха своих нападений. Но спустя такое короткое время они остановились, и где бы они ни появлялись, они сталкиваются с поражением.

В настоящее время они скрывают эту битву от мира и от глаз турецкой общественности. Я имею в виду, что теперь властям Турции уже не нравится говорить, что сейчас идет такая большая и масштабная битва, потому что они терпят в ней поражение. И сейчас, чтобы спасти себя от этой катастрофы и поражения, турецкие оккупанты начали использовать запрещенное на международном уровне современное химическое оружие. Таким образом, сейчас Турция нарушает все международные законы. Даже законы по ведению боевых действий. Таким образом они хотят уберечь себя от поражения. Битва в Метине, Запе и Авашине продолжается, поскольку они продолжают применять запрещенное химическое оружие.

Как вы считаете, возможно ли предпринять позитивные шаги в направлении единства курдского народа одновременно с тем, что некоторые районы Южного Курдистана и Рожавы превратились в зону ведения боевых действий для иностранных держав? Какова позиция Демократической партии Курдистана и Патриотического союза Курдистана? И каков ваш ответ на обвинения Демократической партии Курдистана в адрес Рабочей партии Курдистана в том, что РПК несет ответственность за ущерб, причиненный мирными жителями во время войны?

На самом деле, государства, оккупировавшие Курдистан, несмотря на все свои разногласия и конфликты, которые они обычно имеют друг с другом, всегда могли найти общую позицию по поводу вопроса курдов и Курдистана всякий раз, когда это требовалось. Несмотря на все свои разногласия, они составляют совместные планы, принимают коллективные решения и разрабатывают новую политику, направленную против курдского народа.

Однако, к сожалению, курды из четырех частей Курдистана пока не объединились против этих оккупирующих государств, чтобы принимать коллективные решения и действовать исходя из единства. Очевидно, что у этой ситуации есть разные причины. Но необходимость объединения курдского народа, а также коллективной и скоординированной политики среди курдских сил является первоочередной и неотложной.

Печально это говорить, но оккупирующие и колониальные государства уже давно приложили руку к курдской политике. Я имею в виду, что те государства, которые колонизируют Курдистан, должны играть определенную роль в курдской политике. В какой-то степени они тоже оказывают влияние на политику курдских партий. На данный момент позиция Патриотического союза Курдистана относительно происходящих событий более-менее приемлемая.

Однако Демократическая партия Курдистана приняла участие в плане турецкого государства по ликвидации Рабочей партии Курдистана и получению контроля над всеми революционными достижениями курдского народа. Таким образом, атаки турецкой армии были осуществлены в соответствии с действиями Демократической партии Курдистана по окружению территорий, контролируемых партизанами, введению против них эмбарго и перехвату их маршрутов. То есть ДПК выполняет вспомогательную роль в реализации планов турецкого государства. Очевидно, что в нынешней битве Демократическая партия Курдистана и турецкое государство достигли некоторого компромисса. Так что именно поэтому ДПК никак не отреагировала на вторжение Турции на их суверенную территорию.

Источником ущерба, от которого страдают сельские жители, является борьба за оккупацию Курдистана и нападения турецкого государства. Турецкое государство специально и сознательно нацеливается и пытается запугать мирное гражданское население в этом регионе, чтобы саботировать отношения мирных жителей с РПК.

Турецкие и протурецкие наёмники поджигают виноградники, сельскохозяйственные угодья и поля жителей деревни, нанося им тем самым большие убытки. Хотя Турция проводит эту политику вполне сознательно, и даже несмотря на то, что Демократическая партия Курдистана осведомлена о ситуации, она постоянно обвиняет в этом нас. Это неправильно. Это грязная политика. Совершенно ясно, кто причиняет потери и вред нашему народу.

Позвольте мне спросить, что турецкое государство делает на этих территориях и почему оно пытается продвинуться вперед, чтобы оккупировать больше земель Южного Курдистана? Именно турецкие и протурецкие наёмники наносят ущерб мирным жителям деревень. Вместо того, чтобы реагировать на инциденты, спровоцированные турецким государством, ДПК пытается привлечь РПК к ответственности за действия Турции.

Необходимость действовать в соответствии с моральными принципами курдского освободительного движения на данном этапе особенно важна, поскольку колонизация на курдских землях имеет тенденцию к дальнейшему продвижению и усилению своего влияния. Чтобы сорвать планы колонизаторов, мы также прилагаем усилия для разработки демократической и скоординированной курдской политики. Мы прилагаем все усилия для достижения этой цели, но когда мы наблюдаем за позицией ДПК и их сотрудничеством с турецким государством, становится ясно, что наша цель единства и общего политического знаменателя не будет достигнута в ближайшее время.

Другими словами, к сожалению, единство курдского народа не будет достигнуто за такое короткое время, как того желают чистосердечные курдские патриоты и товарищи. В этих условиях это, похоже, отложено на неизвестную дату. К сожалению, но интересы, связанные с семейными узами и выгодами семьи Барзани, по-прежнему имеют приоритет над интересами народа в курдской политике. Нереально ожидать единства среди курдских политических кругов до тех пор, пока национальные интересы курдов не станут приоритетными для ДПК. Вот так я оцениваю ситуацию, касающуюся перспективы единства политических сил Курдистана в нынешней политической конъюнктуре.

Народные силы самообороны Курдистана (НСС) несколько раз объявляли, что в своих текущих операциях против партизан Турция применяет химическое оружие. Вы пригласили соответствующие организации и международные независимые комитеты провести расследование по этому поводу. В то же время Турция отрицает все эти утверждения. Есть ли у вас улики, подтверждающие, что Турция использовала химическое оружие во время своих продолжающихся военных операций на территории Южного Курдистана? Какую информацию вы можете раскрыть относительно применения Турцией запрещенного на международном уровне химического оружия?

Применение Турцией химического оружия - это очень верный и очевидный факт. Турецкое государство действительно применяет химическое оружие против партизан в Южном Курдистане. Народные силы самообороны Курдистана уже несколько раз делали официальные заявления на эту тему. Конечно, у нас есть документы и доказательства использования Турцией химического оружия против партизан в Башуре.

У нас есть видео и изображения, показывающие эти химические вещества, используемые либо внутри туннелей, либо за их пределами. Я имею в виду, что Народные силы самообороны Курдистана имеют документальные доказательства по этому поводу и неоднократно публиковали пресс-релизы по этому вопросу. Кроме того, за последние несколько дней у НСС появились доказательства применения Турцией другого набора химического оружия. Это доказательства, где артефакты в основном видны и имеют явные химические следы. И все же в этих вопросах силы и организации, ответственные на международном уровне, совершенно безразличны. Несмотря на то, что к ним было так много обращений, призывов и заявлений действовать, они, похоже, все пропускают мимо ушей. Почему?

Это потому, что Турция является государством-членом НАТО. Здесь действуют двойные стандарты: с первого момента, когда появились утверждения и слухи об использовании сирийским государством химических веществ, весь мир восстал против этих инцидентов. Позже они направили в Сирию меморандум по этому вопросу и несколько раз нападали на Сирию. А сейчас, когда то же самое происходит с Турцией, все молчат. Как можно объяснить такие двойные стандарты и эту ситуацию? Необходимо занять определенную позицию и применить санкции против государства, которое использует такое запрещенное химическое оружие. На фоне всего этого в международной системе создается впечатление, что использование этих химических веществ является законным для членов НАТО, в то время как для остальных оно незаконно и требует санкций. Я четко говорю, что международные организации, которые являются экспертами в подобных делах, могут легко приехать сюда, на наши земли, где происходят эти инциденты, и расследовать это. У нас есть все необходимые доказательства.

Из делегации могут легко прибыть в районы, где произошли эти инциденты. Потому что с одной стороны районов, где было применено запрещенное на международном уровне химическое оружие, расположены силы Демократической партии Курдистана. Все мировые державы поддерживают отношения с ДПК. А Южный Курдистан имеет официальный федеральный статус и собственное правительство. Поэтому нет никаких препятствий для того, чтобы эти учреждения приезжали и проводили расследования на этих землях. С другой стороны, чтобы привести точный пример, НСС сделали заявление о применении химического оружия в районе под названием Гире Сор, в северной части Курдистана. Шестеро наших товарищей-партизан погибли из-за применения этого оружия. На самом деле Гире Сор расположен точно над линией границы между Ираком и Турцией. А поблизости расположено несколько турецких гарнизонов. Он находится в одном километре от границы вглубь страны. Турция называет это место Сивритепе и рассматривает его в пределах своих собственных границ. Там, в туннеле, все еще лежат тела наших павших героев и героинь. Есть убедительные доказательства использования Турцией запрещенных химических газов в своих атаках на партизан. Я прошу тех, кто отвечает за проведение таких расследований, я обращаюсь к ним лично и призываю пойти и проверить этот туннель: тогда мы все узнаем, использовало ли турецкое государство химическое оружие или нет.

На самом деле все достаточно ясно и очевидно. Мы говорим, что даже если вы считаете нас предвзятой стороной и не полностью доверяете нашим аргументам об использовании Турцией химического оружия, тогда вы должны направить свои независимые делегации на места преступлений и самостоятельно провести расследования, чтобы раскрыть правду. Другими словами, турецкое государство нарушает все международные военные договоры на территории Курдистана и продолжает совершать военные преступления и преступления против человечности.

Поэтому международные гражданские и ответственные институты не должны молчать об этих преступлениях со стороны турецкого государства. Поэтому, пожалуйста, присылайте свои независимые делегации, чтобы они могли лично оценить масштабы этих жестоких преступлений со стороны турецкого государства. У нас есть документальные доказательства, которые мы можем вам представить по этому поводу. Ресурсы, имеющиеся в нашем распоряжении, позволяют нам предоставлять нам такие доказательства. Мы обратились с таким же призывом в начале этого года, когда турецкие оккупанты напали на Гаре.

Теперь применение Турцией химического оружия гораздо более очевидно и доказано. Независимые делегации могут прийти и провести это исследование даже в полевых условиях, чтобы правда стала очевидна.

Соединенные Штаты Америки, экономическая и политическая мощь которых снижается с 2000 года, похоже, переживают переходный период с точки зрения своей военной и политической роли мирового лидера. Как вы думаете, так ли это на самом деле, и если да, то как это скажется на геополитике, особенно на ситуации на Ближнем Востоке и Курдистане? Каковы будут последствия, если произойдет вывод американских войск из Ирака и Рожавы?

В наши дни сейчас очевидно, что мировые державы переживают некоторые изменения как в своей региональной политике, так и в своих основных принципах ведения внешней политике. Они создают новую перспективу в соответствии со своими собственными интересами и, соответственно, разрабатывают планы новых проектов. Конечно, тем самым они вносят некоторые фундаментальные изменения в геополитику. Но, конечно, эти факты и изменения не означают, что они сошли с мировой сцены. Да, они вносят некоторые изменения для собственной выгоды, но они не уходят с мировой сцены.

Конечно, в случае Афганистана все по-другому. И совершенно очевидно, что Америка и НАТО потерпели поражение в Афганистане. Они потерпели неудачу в войне в талибами. Единственным вариантом, который у них был, было отступление, и они отступили. В данном случае стало ясно, что если общество сможет хорошо организоваться и соответствующим образом мобилизоваться, то противостоящая сила, хотя и оснащенная самым современным оружием и военной техникой, обречена на поражение. Этот последний вопрос был еще раз доказан на примере Афганистана. И было бы гораздо лучше, если бы центры силы, которые мы называем глобальными силами, действительно вышли. Если США хотят уйти из Ирака и Сирии, то пусть так и будет. Для нас это не представляет никаких проблем. Так будет даже лучше. Но все это не происходит так быстро и легко.

Для достижения этой цели все народы и силы должны полагаться на свою собственную самоорганизацию и действовать соответствующим образом. Потому что если силы опираются на иностранную международную гегемонистскую державу, то у них нет шансов на успех, потому что неизвестно, как этот центр власти будет действовать в будущем. Путь к успеху заключается в том, что революционные силы всегда должны доверять себе и полагаться на собственную самоорганизацию. Если вы хотите иметь возможность заниматься политикой самостоятельно, вы должны полагаться на свою собственную силу. Моя точка зрения такова.

Итак, я имею в виду, что мы в любом случае должны развивать свою собственную самооборону как организованную силу и полагаться на нее. И это утверждение справедливо для всех: независимо от того, живете ли вы в Рожаве, Сирии или Ираке. И если вы организуете себя таким образом, вам ничего не будет стоить, если какая-либо международная держава уйдет из вашей страны. Это не окажет на вас негативного влияния. Если мы будем полагаться только на свои собственные силы, победа для нас будет неизбежна.

(В. С.)

ANHA