Мустафа Карасу: Комиссия должна сначала всё обсудить с лидером Абдуллой Оджаланом

Карасу заявил о важности комиссии, созданной для решения курдского вопроса, но критикуя ограничение её деятельности двумя-тремя месяцами: «Что она решит за два-три месяца? Есть курдский вопрос, и есть проблема демократизации Турции. Если комиссия не решает эти вопросы, какой в этом смысл? Если эта комиссия занимается только ситуацией тех, кто сложит оружие и выступит, то это неправильно, это недостаточно. Это не отвечает потребностям текущего процесса. Как говорится, с чего начался этот процесс? С обеспечения безопасности Турции... Есть события как внутри страны, так и на международной арене, которые ставят под угрозу безопасность Турции. Если такой процесс был инициирован для предотвращения подобных ситуаций, то комиссия не может быть сосредоточена исключительно на сложении оружия и обсуждении будущего тех, кто это сделал. Ограничивать работу комиссии этим было бы настоящим саботажем процесса».

Член Исполнительного совета KCK Мустафа Карасу рассказал телеканалу Medya Haber о различных текущих событиях, включая геноцидное нападение, совершенное бандами ИГИЛ против езидов в Шенгале 3 августа 2014 года, и сопротивление езидов самоуправлению; изоляцию лидера Абдуллы Оджалана и «Право на надежду»; а также цели парламентской комиссии, созданной в соответствии с Процессом построения мира и демократического общества.

Публикуем полное интервью:

Мы вступаем в 12-ю годовщину геноцида. Я с уважением и благодарностью вспоминаю тех, кто погиб в этом геноцидном нападении. Я также с уважением и благодарностью вспоминаю товарищей, погибших, сопротивляясь оккупации и нападению ИГИЛ.

Действительно, геноцид езидов был одним из самых значимых геноцидов XX века. ИГИЛ стремилось нанести последний удар народу, который и так был практически полностью истреблён массовыми убийствами на протяжении всей истории, полностью уничтожив его. Шенгал — это место, где проживают езиды; напав на него, они стремились искоренить езидов. Против этого ОНС, ЖОС, НСС вели историческое сопротивление.

Если езиды и пережили геноцид, то лишь благодаря вмешательству очень небольшой группы товарищей, а затем ОНС, ЖОС, НСС и ОСЖ СТАР, езиды были спасены от тотального геноцида. Мы пережили этот процесс очень живо. У нас даже сохранились фотографии.

Когда ДПК бросила Пешмергу и бежала, все наши партизаны, наши товарищи, и мужчины, и женщины, говорили: «Мы хотим в Шенгал». Таким образом, почти все наши военные силы отправлялись в Шенгал. Некоторые даже хотели тайно сесть в машины и отправиться в Шенгал без разрешения организации. Некоторые были даже ранены. Они собирались спасти езидов от геноцида в Синджаре. Наши партизаны, все наши бойцы и наши кадры обратили своё внимание на Шенгал во время геноцидного нападения на Синджар. Это было критически важно. Это историческая позиция. Никто не должен забывать об этом. Наш народ не должен забывать об этом, как и езиды, и все народы Ближнего Востока. Всё человечество не должно забывать об этом.

Действительно, когда мы увидели позицию наших друзей-партизан, мы были воодушевлены и горды ими. И с этим духом наши друзья-боевики разгромили ИГИЛ в Шенгале. И с того дня и по сей день в Шенгале благодаря собственной организации езидов сложилась некая форма автономии и самоуправления. Это крайне важно. Это также поворотный момент в истории езидов.

На протяжении всей истории езиды постоянно подвергались притеснениям, вынужденные защищать своё существование, находясь в изоляции. Несомненно, тот факт, что они продолжают существовать, свидетельствует об их колоссальном сопротивлении, об отказе от борьбы за выживание, несмотря на все нападки, и об их постоянном стремлении сохранить своё существование, даже ценой больших потерь. Важно также признать историческое сопротивление езидов.

НАШЕ ДВИЖЕНИЕ ПОЛНОСТЬЮ ВЫПОЛНИЛО СВОЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ПЕРЕД ЕЗИДАМИ

Что касается сопротивления в Шенгале, подход лидера Абдуллы Оджалана должен быть известен всем. Когда лидер инициировал эту борьбу, это движение, когда он встал на путь борьбы курдского народа за свободу, он с самого начала встал на защиту езидов. Он приложил огромные усилия для освобождения езидов и принятия ими своей идентичности. И он всегда призывал наше движение поддерживать езидскую общину.

Теперь мы называем его 74-м геноцидом. Его также называют 73-м, но мы считаем предыдущую резню также геноцидом. Езиды называют его 72-м геноцидом, но в 2000-х годах они столкнулись с двумя атаками.

По этой причине мы называем его 74-м. Но по этому другому указу были убиты 506 человек. По сути, это тоже был геноцид, или нападение, направленное на геноцид. Поэтому мы тоже считаем его геноцидом.

Перед этим нападением, которое мы называем 73-м геноцидом, лидер предупреждал. Он говорил: «Возможно нападение на езидов», «Возможна резня езидов», «Вы должны защищаться», «Надо принять меры предосторожности». Лидер также предупреждал перед этим 74-м геноцидом о нападении ИГИЛ.

Если наши партизаны немедленно отреагировали на такое нападение, это отражает позицию нашего лидера. Это отражает предупреждение, которое наш лидер дал нашему Движению. В этом отношении наше движение полностью выполнило свой долг перед историей, человечеством и езидами. Все езиды должны это знать.

ЕЗИДЫ ДОЛЖНЫ ОРГАНИЗОВАТЬ КАК САМООБОРОНУ, ТАК И САМОУПРАВЛЕНИЕ

Когда ИГИЛ напал на Шенгал, это стало повесткой дня нашего движения, и мы всегда обсуждали, как этого достичь, как спасти езидов от геноцида, и мы мобилизовали все наши ресурсы для выполнения его требований.

Действительно, последствия остаются серьёзными. Тысячи людей были убиты и похоронены в братских могилах. Неизвестно, сколько женщин и детей были похищены и пропали без вести. Местонахождение ещё тысяч остаётся неизвестным. Мы не должны забывать о них.

В связи с этим я могу сказать езидам следующее: они должны задуматься об этой истории, об этих геноцидных силах и организоваться, чтобы сохранить своё существование. Они должны организовать как самооборону, так и самоуправление. Возможности для этого появились. Продолжая эту самооборону и самоуправление, они должны полностью осознать, какими езидами они управляют. Мы верим, что они этого добьются.

Последнее послание лидера также было очень содержательным. Мы верим, что езиды откликнутся на послание лидера.

Исходя из этого, я еще раз с уважением чту память павших и желаю всему нашему езидам успехов в будущей борьбе за самоуправление и автономию.

ПРЕЖДЕ ВСЕГО, ГОСУДАРСТВО ДОЛЖНО ОБЕСПЕЧИТЬ РЕАЛИЗАЦИЮ ПРАВА НА НАДЕЖДУ

Неправильный подход к праву на надежду существует уже много лет. ЕСПЧ поднял этот вопрос 10 лет назад. В прошлом году он вынес предупреждение. Год спустя он снова стал предметом обсуждения. Однако турецкое государство до сих пор не предприняло никаких действий по этому вопросу.

В этом отношении их бездействие, конечно же, связано с их подходом к курдскому вопросу, их подходом к лидеру и их подходом к процессу. Этот ответ про право на надежду совершенно бессмыслен. Он неточен, незаконен и несовместим с подписанными ими законами. Однако Девлет Бахчели чётко заявил: «Они должны распустить свою организацию, те, кто участвует в вооружённой борьбе, должны отказаться от неё, а право на надежду должно быть воплощено на практике».

Он даже сказал: «Пусть он придёт и выступит в парламенте». Они не осмелились позволить ему выступить в парламенте. В противном случае Лидер мог бы более точно объяснить общественности причины роспуска РПК и прекращения вооружённой борьбы и почему. Они этого не сделали, но Девлет Бахчели сказал: «Право на надежду вступит в силу». Поэтому Девлет Бахчели должен сдержать своё слово. Другими словами, прежде всего Девлет Бахчели должен сосредоточиться на этом вопросе и обеспечить реализацию и реализацию права на надежду. Это не просто обещание Девлета Бахчели. Девлет Бахчели сделал это заявление по согласованию с Эрдоганом.

Другими словами, это консенсус нынешнего правящего альянса. Следовательно, эта правящая партия, ныне управляющая государством, должна выполнить свои обязательства в отношении «Права на надежду».

В настоящее время мы переживаем важный процесс. Наш лидер и наше движение полны решимости в этом вопросе. Мы хотим довести этот процесс до точки, которая приведёт к демократизации Турции и решению курдского вопроса. В этой связи, хотя мы и лидер приняли этот подход, сделали очень важные заявления, а наше Движение продемонстрировало необходимую позицию для роспуска РПК и прекращения вооружённой борьбы, неспособность воплощения права на надежду и добиться свободы и условий труда является действительно серьёзным недостатком. Это необходимо исправить. Если это будет исправлено, процесс будет продвигаться дальше, и развитие событий станет ещё более позитивным. Нынешние опасения общественности будут смягчены.

В связи с этим необходимо выполнить требования этого процесса, чтобы решить проблемы общества – не только курдов, но и всего народа Турции. Прежде всего, лидеру должны быть предоставлены свобода и свобода труда, иными словами, право на надежду должно быть чётко и недвусмысленно реализовано на практике.

СОЗДАНИЕ КОМИССИИ В ПАРЛАМЕНТЕ ВАЖНО, НО ЕЕ НУЖНО СДЕЛАТЬ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ

Если курдский вопрос – это вопрос демократизации, то адрес для этого – парламент. Парламент его решит. Он будет решён посредством решений, принятых парламентом. Поэтому создание парламентской комиссии имеет важное значение. Важно то, как эта комиссия будет действовать и каковы её цели. Создание такой комиссии важно, но она должна быть учреждена законом, а её цели должны быть более чётко и ясно сформулированы. Другими словами, у неё должна быть программа, цель, связанная с демократизацией Турции и решением курдского вопроса. Это пока неясно, но её создание важно.

Лидер — если мне не изменяет память, это было в 2014 году — хотел вмешательства парламента и создания парламентской комиссии. Поскольку курдский вопрос или вопросы, связанные с ним, могут обсуждаться только через комиссию. Эти вопросы можно было бы обсудить и внести в повестку дня через комиссию. Поэтому мы рассматриваем её создание как первый позитивный шаг.

Но просто создать комиссию недостаточно, я хотел бы это подчеркнуть.

Эту комиссию также необходимо правильно назвать. В этом смысле название, отражающее демократизацию, положительно. Комиссия не может быть сформирована просто с заявлениями о «Турции без террора», как это часто повторяется.

КОМИССИЯ ДОЛЖНА СНАЧАЛА ОБСУДИТЬ ВСЁ С ЛИДЕРОМ АБДУЛЛОЙ ОДЖАЛАНОМ

Эта комиссия должна теперь выполнить важные обязанности. Прежде всего, эта комиссия должна встретиться с лидером. Поскольку обсуждаемый вопрос, процесс, начавшийся с выступления Девлета Бахчели и за которым последовал положительный ответ лидера, касается курдского вопроса и связанных с ним проблем. Лидер является адресатом, центром, фокусом этого вопроса. Поэтому, если эта комиссия хочет работать правильно, использовать правильную методологию работы, представлять свою работу с правильной точки зрения, проводить действительно значимую работу, она должна встретиться с лидером. Она должна обсудить это с лидером. Это должно быть их главным приоритетом. Немыслимо, чтобы эта комиссия была полностью работоспособна без обсуждений с лидером, без бесед с лидером.

ЧТО РЕШИТ КОМИССИЯ ЧЕРЕЗ 2-3 МЕСЯЦА?

Эта комиссия только что создана. Объявлен двух-трехмесячный срок её деятельности. Но это просто невозможно. Что она решит за два-три месяца? Похоже, они просто говорят: «Они сложат оружие и вернутся». Но что будет с партизанами? Источник проблемы существует, существуют причины, которые её породили. Есть курдский вопрос, есть вопрос демократизации Турции. Если комиссия не займётся этими вопросами, какой в этом смысл? «Что будет с теми, кто придёт с гор?» «Проблема в партизанах РПК; она будет решена». Это просто означает «сложить оружие». Но проблема не в этом! Разве это вековая проблема? С момента основания Республики произошло 30 восстаний. На то есть свои причины.

Поэтому, если бы эта комиссия просто сложила оружие и стала бы смотреть в будущее, предприняв какие-либо шаги в этом направлении, то это было бы неправильно, недостаточно и не отвечало бы потребностям текущего процесса.

Есть вопрос: «Как начался этот процесс?» С попыток обеспечить безопасность Турции... Существуют события как внутри страны, так и на международном уровне, которые могут поставить под угрозу безопасность Турции. Если такой процесс был инициирован для предотвращения этих событий, то это означает, что комиссия не может обсуждать только разоружение людей и будущее тех, кто этим занимается. Ограничивать деятельность комиссии только этим было бы настоящим саботажем процесса.

ВСЕ МНОГОГО ОЖИДАЮТ ОТ ЭТОЙ КОМИССИИ

Да, создание комиссии — важный шаг. Конечно, это процесс. Есть лишь небольшие подвижки; нельзя сказать, что ничего не происходит. Проводятся встречи с лидером, встречи в парламенте и встречи делегаций с политическими партиями. Ведутся публичные дебаты и обсуждения. Однако создание такой комиссии широко обсуждалось, и ей отводилась очень важная роль. Все ожидают от этой комиссии многого. Если она ограничится одним вопросом: «Что будет с партизанами?»...

Несомненно, ситуация с партизанами, сложившими оружие, также является серьёзной проблемой; её тоже необходимо решить, но решить комплексно. Без демократизации, без принятия различных законов, без принятия мер по решению курдского вопроса всё будет напрасно. Сейчас арестовывают тех, кто выступает за свободу курдского народа, кто борется за свою свободу, кто просто делает заявления. Если сейчас не создать такую среду для демократизации, если не предпринять шаги для её достижения, что станет со всеми теми, кто уйдёт завтра? Их арестуют. Они пойдут, выступят по курдскому вопросу, организуются и будут добиваться решения курдского вопроса; тогда их арестуют. Так дело не пойдёт.

В этой связи необходимо решить курдский вопрос и создать благоприятную для этого среду демократизации. Необходимо также принять многочисленные законы, способствующие демократизации и прокладывающие путь к решению курдского вопроса. Эти законы также должны быть обсуждены в комиссии. Комиссия не должна ограничиваться исключительно ситуацией тех, кто сложил оружие.

Критика в этом направлении уже есть. Члены партии DEM критикуют, и мы тоже. Это просто невозможно. Что эта комиссия за такой короткий срок решит? Почему мы предпринимаем эти шаги? Мы предпринимаем эти шаги не только по этой причине. Есть проблема демократизации, и есть проблема решения курдского вопроса. Поэтому комиссия, ограниченная двумя месяцами, не достигнет своих целей и не оправдает ожиданий.

МЫ ХОТИМ СДЕЛАТЬ ЭТОТ ПРОЦЕСС УСПЕШНЫМ, КОТОРЫЙ БУДЕТ ВЫГОДНЫМ ДЛЯ ВСЕХ

Товарищи в решении заинтересованы. Товарищи в Европе, Турции и во всем мире заинтересованы. Они прилагают усилия для поддержки этого процесса и обеспечения его успеха. Конечно, эти усилия необходимо развивать. Конечно, важнейшие усилия – это усилия курдского народа и демократических сил Турции.

Мы говорим о процессе. Мы лишь обозначили цели, которые необходимо достичь. Усилия, организация и борьба курдского народа имеют решающее значение для их достижения. Если демократические силы в Турции не вмешаются, если курдский народ не будет иметь влияния, если государство и правительство не будут оказывать давление или бороться за более активные действия, необходимые для этого процесса, этот процесс может не достичь желаемого результата.

В этом отношении общественность играет важную роль. Мы хотим обеспечить успех этого процесса. Мы верим, что его успех принесёт огромную пользу курдскому народу и народу Турции. У нас нет никаких сомнений или опасений по этому поводу. Если процесс будет успешным и получит развитие, от этого выиграют все. Но для этого общественность должна принимать более активное участие.

Несомненно, проводятся встречи повсюду, где разъясняют суть процесса. Но это необходимо расширять. Речь идёт не только о нашей аудитории или о тех, кто нам близок, важно достучаться до всех и разъяснить этот процесс, до всех слоёв общества в Курдистане, даже за пределами нашего – племён, баз других партий, до всех. Потому что от этого процесса выиграют все. Когда проблема будет решена, когда демократизация Турции и курдский вопрос будут решены, выиграют все. И выиграют все в Турции.

Причина всех нынешних проблем в Турции — демократии, рабочей силы, безработицы и экономики — кроется в отсутствии демократии, коренящемся в нерешённом курдском вопросе. Тем, кто говорит, что демократии нет, нужно это понять. Демократия не придёт в Турцию без решения курдского вопроса, без решения фундаментальной проблемы.

Демократические требования тех, кто не хочет решения, ложны. Ведь пока курдский вопрос остаётся нерешённым, Турция не станет демократической. Антидемократические действия будут продолжаться.

КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН РАБОТАТЬ НАД ПРОЦЕССОМ

В этом отношении наши друзья по всему миру также должны стремиться к осознанию этого, обращаясь ко всем слоям общества Курдистана, а не ограничиваясь лишь митингами. Марши и митинги могут проводиться на демократической основе. Требования общества могут быть озвучены громче. Демократические силы в Турции должны принять это. Нельзя стоять в стороне и наблюдать. Если демократия и свобода – это то, чего они хотят, если социалистические силы, движимые своими целями, хотят развития Турции, они должны приложить необходимые усилия для продвижения этого процесса.

В этом направлении прилагаются усилия, но их необходимо активизировать. Этот процесс не будет развиваться сам по себе. И слова «этот процесс хорош» не будут реализацией наших обязательств. Поэтому каждый должен принять этот процесс, включиться в борьбу и выполнять его требования, не ожидая, не наблюдая, не задаваясь вопросом, что и как происходит. Отсутствие демократизации в Турции тесно связано с курдским вопросом.

Мы ранее подчеркивали, что давление, оказываемое на НРП, неправильно и не способствует развитию процесса, мы остаемся при этом мнении.

Но это также правда. Оппозиция тоже должна это знать. Мы, конечно же, положительно оцениваем подход НРП. Они уже вошли в комиссию и заявили о своей поддержке. Они даже продемонстрировали приверженность обеспечению работы этой комиссии в направлении демократизации. Это позитивные сдвиги. Но мы хотим подчеркнуть следующее: да, в Турции есть антидемократические проблемы, Турция не демократизировалась. Это не текущая проблема. Проблема демократизации в Турции существует уже много веков. На протяжении столетия курдский народ, социалисты, демократические силы и общины, угнетаемые за свои убеждения, участвовали в борьбе за демократию. Другими словами, эта проблема не текущая. Это историческая проблема Турецкой Республики.

Если говорить об антидемократических практиках в этом отношении, то для этого есть историческая и социологическая основа. Это тесно связано с курдским вопросом. Это тесно связано со свободой вероисповедания алевитов. В связи с этим на НРП оказывается давление, происходят аресты. Всё это происходит. Конечно, это антидемократические подходы.

Это другое дело. Коррупция и тому подобное происходят повсюду в муниципалитетах. То, что делается с НРП, не имеет к этому никакого отношения. Это операции, выходящие за рамки этого, преследующие другие цели. Они очевидны, и все их обсуждают. Но способ устранения этих проблем — демократизация Турции. Это возможно через решение курдского вопроса. Если вы не хотите решения курдского вопроса, вы будете против решения курдского вопроса, а потом будете говорить о демократизации или об антидемократических действиях. Тогда вы неискренни. Потому что источник всех антидемократических действий — нерешённость курдского вопроса. Все это поймут. Они поймут, с чем они сталкиваются. Если курдский вопрос будет решён, Турция освободится от этих антидемократических действий. Проблемы, на которые мы жалуемся сегодня, исчезнут. Это нужно понимать.

Политики это должны увидеть. Они рассмотрят это с точки зрения политической социологии. Они видят, как текущие проблемы отражаются в политике. И тогда они наглядно продемонстрируют связь между текущей ситуацией и глубоко укоренившимися проблемами.

В связи с этим оппозиция не должна относиться к этому процессу с холодным приёмом, думая: «Этот тянет сюда, тот тянет туда». Пока лидер и наше движение его поддерживают. Если они отнесутся к этому процессу негативно по этим причинам или не окажут необходимой или недостаточной поддержки, они совершат самую большую ошибку. Они будут противоречить собственным заявлениям и критике.

В этом отношении значительная часть оппозиции вносит свой вклад в этот процесс и оказывает поддержку. Но эта поддержка должна быть ещё больше усилена.

Безопасность Турции достигается путем решения курдского вопроса.

С другой стороны, те, кто утверждает наличие оппозиции, кто говорит: «Мы против империализма, мы против Израиля, мы против того-то и того-то, против Турции ведутся такие-то игры», – это те, кто не понимает фундаментального вопроса, который обеспечит безопасность Турции в Турции, кто не думает о безопасности Турции. Безопасность Турции достигается через решение курдского вопроса. Никто не может обеспечить безопасность Турции, конфликтуя с курдами, воюя с ними, отрицая или игнорируя курдов. Игнорирование курдов, их притеснение и проведение политики ассимиляции и геноцида не принесут Турции безопасности. Напротив, они ставят под угрозу безопасность Турции. В этой связи лидер на протяжении всей истории неизменно подчеркивал важность курдско-турецких отношений, подчеркивая, что когда турки улучшают свои отношения с курдами и действуют сообща, достигается безопасность.

В этой связи так называемые националисты, те, кто заявляет о своей защите национальной безопасности, на самом деле, наоборот, реализуют политику тех государств и групп, которые они считают угрозой безопасности Турции, и служат им. Пользуясь случаем, хочу это подчеркнуть.

ЕСЛИ КУРД В ТУРЦИИ — БРАТ, РАЗВЕ КУРД В СИРИИ — НЕ БРАТ?

В Турции идёт процесс. Лидер назвал его «общественным процессом мира и демократии», «демократизацией Турции». Это требует изменения менталитета, изменения политического понимания.

Это очевидно: если Девлет Бахчели, который до недавнего времени заявлял: «Партию DEM следует закрыть», «Конституцию следует отменить» и «против курдов необходимо принять все возможные меры», предпринимает шаги, если он говорит о турецко-курдском братстве, если это действительно такой процесс, то политическое мышление должно измениться. Мы не должны действовать с тем же настроем, что и год назад. Мы не должны подходить к Рожаве, Северной и Восточной Сирии с тем же настроем, что и год назад.

Хотя в Турции идёт процесс, который мы называем «Процессом мира и демократического общества», в котором участвуют как правительство, так и государство, и хотя это процесс радикальных политических перемен, изменения менталитета, или, скорее, должно быть результатом такого изменения менталитета, подобные подходы и угрозы в адрес Рожавы совершенно неуместны. Однако, раз уж речь зашла о курдско-турецком братстве, разве курды в Сирии не братья? Поэтому отношение к этим братьям должно быть правильным. Необходимо продемонстрировать братский подход.

Они говорят о Национальном пакте; он включал Мосул и Киркук, курдскую территорию, известную как Рожава, и Западный Курдистан. Вы говорите все эти разговоры о Национальном пакте, потому что он был принят на Сивасском конгрессе, но при этом вы питаете враждебность к курдам и противопоставляете им курдов (прим. обращение к властям)  Это неправильный подход.

В этом отношении подход к курдам в Сирии, на севере и востоке Сирии, а также в Рожаве должен быть правильным. Он не должен быть угрожающим. На самом деле, они должны оказать курдам поддержку в достижении ими свободы в Сирии. Это правильный подход, который пойдет на пользу Турции. Другой подход — это повторение риторики, прозвучавшей год-два назад, продиктованной другими соображениями. Это не принесет пользы Турции. Поэтому от подобных подходов действительно нужно отказаться.

Единство Сирии возможно только при удовлетворении и согласии всего ее народа.

Политика нынешнего сирийского правительства порочна. Да, предыдущий сирийский режим тоже был авторитарным и репрессивным, и народ был недоволен. Он тоже был равнодушен к требованиям и свободам народа. Нынешний подход тот же. Он был централизованным, и этот тоже хочет быть централизованным.

С другой стороны, старая Сирия, критикуемая авторитарная, централизованная и репрессивная Сирия, не имела ничего против веры. Она не имела ничего против друзов, суннитов и христиан. Более того, значительная часть алавитов входила в правящую элиту. Конечно, дело было не только в алавитской власти; в этом участвовали и сунниты.

Но нынешнее правительство также разжигает межконфессиональную вражду. Мы знаем, что они сделали с алевитскими шейхами в районах проживания алевитов. Они бреют бороды и усы друзам в Сувейде! Что вы вообще делаете? Вот Джулани (Ахмед аш-Шара) говорит: «Мы привлечем их к ответственности», но это всего лишь слова. Это результат схожего образа мышления. И тем не менее, этот менталитет не изменился. Поэтому, конечно, этот централизованный менталитет должен измениться. Это неприемлемо.

Демократизация также означает отказ от централизации в определённых аспектах. Там, где существует централизация, где всё решается из единого центра, демократии нет. Демократия возникает благодаря сочетанию местной демократии и принятия свободы выбора.

У правительства Дамаска этого нет. Оно подошло к алевитам и друзам именно таким образом. Более того, когда они напали на друзов, они заявили: «Настала очередь северо-востока (прим. — северо-восточной Сирии, Рожавы». Другими словами, они сказали: «Настала очередь Рожавы». Забудьте о демократическом взаимопонимании и принятии свободы различий, они всех их раздавят! Это не принесёт стабильности Дамаску.

Несмотря на все эти отрицания, администрация Северной и Восточной Сирии на самом деле подходит к этому вопросу позитивно. Поскольку они самостоятельно разработали конституцию, они самостоятельно сформировали правительство. Они всем управляли сами. Северная и Восточная Сирия заявляет: «Давайте участвовать в этих конституционных обсуждениях, давайте быть частью правительства. Не только мы, но и ассирийцы, алавиты, друзы, все различные слои общества, представляющие арабов, включая женщин».

Он ничего из этого не слушает. Всё управляется указами Джулани, то есть Ахмеда аш-Шараа... Так дело не пойдёт.

В отличие от этого, Северная и Восточная Сирия хотят объединиться с Сирией, стать частью сирийского единства, найти решение и даже участвовать в работе правительства и министерств. Другими словами, они примут волю общин.

В Северной и Восточной Сирии есть правительство. Оно боролось с ИГИЛ и имеет десятки тысяч жертв. И оно также заняло позицию против режима Баас. Оно не приняло их позицию и отвергло навязанные ими требования. Да, Северная и Восточная Сирия постоянно выдвигала свои требования, но режим Баас также их не принял. И поэтому компромисс был невозможен. Теперь аналогичная ситуация с правительством Джулани.

В связи с этим международные державы должны занять правильную позицию по данному вопросу. Демократизация Сирии должна быть децентрализованной. Друзы, как и курды, хотят собственной свободы и жизни. Речь идёт не о фрагментации или разделении Сирии, а о обеспечении её единства. Единство Сирии будет достигнуто только при удовлетворении и согласии всех её народов. Поэтому наиболее целесообразный путь для всех международных держав — сосредоточиться на демократической системе, которая обеспечит согласие всех сирийских народов, и привлечь Дамаск и другие общины к компромиссу на этой основе.

ИНДУСТРИАЛИЗМ ПРИВОДИТ К УНИЧТОЖЕНИЮ ЭКОЛОГИИ

Одна из самых фундаментальных проблем человечества на сегодняшний день, возможно, самая фундаментальная, — это экологическая катастрофа. Если её не остановить, эволюционные цепочки будут нарушены, а среда обитания сократится. Человечество в целом окажется под угрозой. Не только бедные, но и всё человечество погибнет.

Это действительно серьёзная ситуация. Причиной является индустриализм. Поэтому индустриализм необходимо подвергнуть критике и разоблачить самым решительным образом. Необходимо показать, что это не прогресс, а акт враждебности по отношению к обществу, акт враждебности по отношению к природе и акт враждебности по отношению к будущему человечества.

Человечество явно предает своё будущее. Оно предает своих детей и внуков. Этого не может быть. Почему? Сегодня всё переворачивается с ног на голову, чтобы кто-то мог разбогатеть. Целые регионы разрушаются ради так называемых тысяч тонн золота. Это очень серьёзная проблема. К ней нужно подойти со всей серьёзностью. Это вопрос существования.

В чём заключается самый фундаментальный вопрос? Это вопрос существования. Подобно тому, как существование — это вопрос существования всех народов, существование человечества — это также вопрос экологии. Это проистекает из индустриализации.

В прошлом индустриализм рассматривался в левосоциалистическом контексте положительно. Он рассматривался как развитие, прогресс. Утверждалось, что «социализм — это электрификация».

Это было проявлением мышления, пренебрегающего природой и будущим, исходя из предположения, что необходимо разрабатывать столько-то шахт и строить столько-то заводов. Однако социализм — это, в лучшем случае, идеологическая мысль, которая размышляет о будущем и планирует его. Если эта идеология приведёт человечество к свободе, демократии и лучшей жизни, то необходимо занять чёткую позицию против индустриализма. Недостаточно усилий, нет идеологической борьбы, нет оценки этого вопроса.

НАМ НУЖНО РАЗБИРАТЬСЯ С КОРНЕМ ПРОБЛЕМЫ, А НЕ С ПОСЛЕДСТВИЯМИ

Да, в мире идёт экологическая борьба, но этого недостаточно. Мы боремся с последствиями. Нам нужно разобраться с её корнями – индустриализмом – и выступить против него. «Разрушение уже произошло», «ледники тают», «мир нагревается», «мир превращается в пустыню»... Но корень всего этого – индустриализм. Они указывают на крайности индустриализма, говоря что-то вроде: «он портит воздух», «он его отравляет». Они утверждают, что многие инвестиции, многие заводы и многие производства создают парниковый эффект, то есть создают последствия, которые нарушат изменение климата, но это направлено на один-единственный компонент индустриализма. Или, говорят они: «Давайте ограничим это, давайте ограничим то», «скажем, на сорок процентов», «скажем, на двадцать процентов», имея в виду, что они хотят развивать определённые направления, не отказываясь от прибыли и эксплуатации. Нам нужно выступить против и этого.

Как говорится, «он не подписал Парижское соглашение», «он его подписал». Те, кто его подписал, до сих пор управляют индустриализацией. Необходима радикальная борьба по этому вопросу.

Опасность действительно серьёзная. В этом году пожаров стало значительно больше повсюду. Вот с этим и связано. Это антропогенная ситуация. Это не природное явление, а антропогенное явление, следствие индустриализации и капитализма. С этим нужно разобраться. Или, как говорится, «разбираться с ветвями и сучками, а не с корнями и фундаментом».

В этом отношении данный вопрос действительно важен и должен быть вынесен на повестку дня. Поскольку освобождение женщин является важнейшей проблемой современного мира, экология и борьба за её защиту также нуждаются в активной и эффективной поддержке.

МЫ ТАКЖЕ НЕСЕМ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА НЕДОСТАТОЧНУЮ ЗАБОТУ ОБ ЭКОЛОГИИ В КУРДИСТАНЕ

Война, которую турецкое государство ведёт против курдского народа до сих пор, является особой войной. Подавление борьбы курдского народа за свободу, сокращение населения Курдистана, обеспечение растворения курдского населения внутри Курдистана... Всё это представляет собой особую военную политику. Таким образом, предпринимаются усилия по слому курдского сопротивления и боевой мощи.

Строительство стольких плотин – это одно и то же. Да, плотины, построенные в Курдистане, связаны с индустриализацией и эксплуатацией, но их цель – в той же, если не в большей, степени сократить население Курдистана и ослабить свободу и борьбу курдского народа. Леса вырубаются именно по этой причине. Плотины строятся для ограничения передвижения партизан, и леса вырубаются с той же целью. Таким образом, они стремятся укрепить своё военное господство в Курдистане.

Видите ли, пожары бушуют в Курдистане уже десять, двадцать лет. Каждый год горы бомбят, и пожары не утихают. Было ли хоть какое-то гудение в Турции? Наши леса горят, наши лёгкие в дыму. Никто не сказал ни слова. Здесь, в горах Курдистана, постоянно возникали пожары, вызванные авианалётами и артиллерийским огнём. Деревья горели. Некоторые из них всё же устояли благодаря стойкости дубов, но во многих местах деревья продолжали умирать.

Патриотизм в этом смысле означает любовь к родине, природе, деревьям, лесам и защиту её водных ресурсов. Разве может жизнь существовать без всего этого? Нет. Как мы можем называть себя патриотами, называть себя курдами, если земля, где живут курды, горит. Как мы можем называть себя курдами, патриотами, не ценя ту землю, которая породила курдов? В этом отношении Курдистан слаб.

Наши женские организации должны объединить борьбу за свободу женщин с экологической борьбой.

А ещё есть наша парадигма. У нас есть парадигма женского освобождения, экологического и демократического общества. Насколько важно для нас освобождение женщин, настолько же важны для нас и экологическое общество, и экология.

Мы добились значительного прогресса в борьбе за свободу женщин в Курдистане. Курдские женщины внесли огромный вклад в борьбу за свободу женщин. Они подали пример не только Турции, но и всему Ближнему Востоку и всему миру. Однако экологическое измерение, одно из важнейших измерений нашей парадигмы, было недостаточно осознано и не получило должного развития. Эта часть борьбы остаётся слабой. Мы все несем за это ответственность. Так же, как мы говорим о свободе нашей страны и свободе языка и идентичности, мы должны защищать нашу природу так же, как мы защищаем наш язык, культуру и идентичность. Мы должны противостоять посягательствам на природу.

У нас ограниченные возможности. Однако экологические общества, коммуны, ассоциации и институты должны быть созданы повсеместно. Всё общество должно быть вовлечено в борьбу. Он ограничен. Его плато находятся под угрозой, но он поднимается. Это не так. Это общенациональная проблема, которая касается всего Курдистана. Это проблема, схожая с самим существованием курдского народа. Это необходимо считать важным и относиться к этому серьёзно. В данном случае этого недостаточно.

В Курдистане так много интеллектуалов, но при этом ведётся такая борьба. Наше женское освободительное движение, в частности, и наши женские освободительные организации также должны поддерживать экологическую борьбу. Они должны интегрировать экологическую борьбу с женской освободительной борьбой. Ведь подобно тому, как существует концепция господства над женщинами, порождаемая властью, существует и концепция господства над природой. Она также порождается властью посредством этой концепции господства. Поэтому экологическая борьба важна и требует особого внимания.

ПАРТНЕРСТВО С ЭКОАКТИВИСТКИМ ДВИЖЕНИЕМ В ТУРЦИИ И КУРДИСТАНЕ

В Турции уже царит полное безответственное отношение. Они говорят о «Турции», о «родине и нации», о том, что «мы не позволим разделить нашу родину», а вы каждый день сжигаете и уничтожаете её! Родина горит, родина превращается в пустыню! Вы уничтожаете горы, чтобы обогатить несколько человек, а потом говорите о «родине, нации». Разве такое вообще возможно? Это не любовь к родине, это не любовь к стране. Народ Турции также должен занять свою позицию по этому вопросу.

Такого положения нет больше нигде в мире. Если бы это было так, общество восстало бы. В Турции люди как зомби. Родина умирает, страна умирает, она вот-вот превратится в пустыню, но вокруг столько апатии.

В этом вопросе, подобно тому, как экологическое движение Курдистана борется против особой войны и этих нападений в Курдистане, экологическое движение Турции и экологическое движение Курдистана также должны объединиться и сотрудничать. Усиливая свою коллективную борьбу, они должны противостоять этой экологической катастрофе в Турции и передаче природы и всех её ресурсов богатым, чтобы те стали ещё богаче. Вот что такое истинный патриотизм, вот что такое истинная демократия и вот что такое истинный социализм. Мы не можем называть себя социалистами и молчать. Это проблемы, которые необходимо преодолеть и с которыми необходимо бороться более эффективно. Это действительно печально и болезненно.

В этом отношении, так же как предпринимаются усилия по поиску решений других проблем Турции и борьбе за демократизацию, также важно организовываться и бороться против экоцида.

B.K.

ANHA