Хабат Андок: Построение свободной жизни — второй этап нашей борьбы

Во второй части нашего интервью с членом Исполнительного комитета Ассоциации обществ Курдистана (АОК)  Хабатом Андоком он ответил на вопросы, связанные с призывом к миру и демократическому обществу, подчеркнув важность создания коммун на севере и востоке Сирии, в Курдистане и на всем Ближнем Востоке.

Ниже приводится полный текст интервью:

27 февраля лидер Абдулла Оджалан сделал историческое заявление. В рамках этой инициативы Рабочая партия Курдистана (РПК) провела свой 12-й съезд 5–7 мая. 9 июля впервые за 27 лет был опубликован видеоролик с участием лидера Абдуллы Оджалана. 12 июля группа партизан под лозунгом «Мир и демократическое общество» сожгла оружие. Как бы вы описали этот процесс, проходивший с 27 февраля по 11 июля?

Мы определяем этот процесс как «Процесс мира и демократического общества». Как всем известно, XX век был веком борьбы против политики геноцида, проводимой в отношении курдского народа. Были принесены огромные жертвы, особенно за последние 52 года борьбы за курдов и Курдистан под руководством лидера Абдуллы Оджалана и РПК. Этот процесс основан на 52-летней борьбе, которая принесла определённые результаты. Цель — развить эти результаты и вывести борьбу на новый уровень, используя другие методы. Что это значит? Эта борьба устранила экзистенциальную проблему курдского народа. Те, кто поставил экзистенциальную проблему перед представителями курдского народа, несомненно, были доминирующими силами, силами капиталистической современности. Таким образом, РПК стала движением за обеспечение существования курдского народа, выбрав и признав существование курдского народа в борьбе с господствующими и оккупационными силами. Можно сказать, что это был первый этап нашей борьбы, этап доказательства нашего существования. Второй этап – это построение свободной жизни, и это зависит от нас. Нельзя ожидать свободы от господствующих сил, и никто другой не может построить свободную и демократическую жизнь, где царит равенство. Это часть демократического общества, и это также присутствовало в призыве лидера Абдуллы Оджалана. Одна часть – это мир, а другая – демократическое общество. Мир – это то, на чём мы сможем решать определённые вопросы с государством, а вторая часть – это демократическое общество. Мы вступаем в этот этап, и он основан на построении демократического общества. Нет сомнений, что существуют также ситуация на Ближнем Востоке и Третья мировая война, а всё это – дело рук мирового капитала. Народы Ближнего Востока испытывают огромные страдания, поскольку ежедневно сотни людей гибнут во имя религии, национализма и мужского доминирования. Ближний Восток подвергается идеологическим и политическим атакам различных видов. Этим призывом лидер Абдулла Оджалан хочет указать народам Ближнего Востока пути и средства решения социальных, национальных, религиозных и других проблем в целом, а не только курдского вопроса. Таким образом, он хочет представить народам Ближнего Востока свой проект. Он хочет направить народы Ближнего Востока на верный путь с более демократическим менталитетом, включающим свободу, равенство и независимость от доминирующих держав. Таким образом, с одной стороны, он направляет народы Ближнего Востока на верный путь и указывает на новый этап в борьбе курдского народа, приглашая всех нас принять участие в этом процессе. С другой стороны, одной из сторон является турецкое государство, поскольку именно оно инициировало этот процесс по инициативе Бахчели. Несомненно, они чего-то опасались. События, происходящие на Ближнем Востоке в рамках Третьей мировой войны, явно представляют для них экзистенциальную проблему. Если они не решат свои внутренние проблемы, доминирующие державы, силы капиталистической современности, могут вмешаться и разделить страны. Они осознавали эту опасность. Примеры тому есть. Ситуация в Ираке, Афганистане, Ливии и Сирии очевидна. Они рассчитали это так, чтобы им не пришлось столкнуться с этим. Они целое столетие пытались уничтожить, растворить и интегрировать курдский народ, но им это не удалось. Ни РПК полностью не уничтожила их, ни они не уничтожили РПК. Они приняли во внимание ситуацию и создали возможность – по крайней мере, возможность призвать к действию, опубликовать видео и так далее. Лидер Абдулла Оджалан инициировал этот процесс, и они сочли его уместным для своего существования. Этот процесс продолжается и сегодня. Он включает в себя демократизацию всего Ближнего Востока.

Некоторые видят в этом процессе угрозу. Представляет ли он какую-либо угрозу странам региона?

Угрозы народу нет. Курдский народ не является гегемонической силой и не совершает никаких преступлений против других народов. Наше движение с самого начала служило курдскому народу, народам региона и всему человечеству. Оно пожертвовало собой в борьбе за демократию, свободу и равенство. В этом его программа и идеология. С самого начала оно было международным, гуманитарным и феминистским движением. Поэтому народы региона не должны сомневаться в этом процессе. Им важно знать, что этот процесс, который проявляется в Турции и Северном Курдистане, этим не ограничивается. Это региональный, глобальный процесс, включающий демократизацию Ближнего Востока. Достижения этого процесса принесут пользу всему человечеству, женщинам и общественным силам. Писатели, интеллектуалы, женщины, молодёжь и демократические силы берут за основу пример лидера Абдуллы Оджалана. Опасность для стран кроется в их собственных интересах. Конечно, маловероятно, что силы с иными повестками дня, особенно доминирующие державы, захотят, чтобы процесс развивался таким образом, поскольку они хотят, чтобы все боролись для Ближнего Востока, для того, чтобы народы становились врагами друг другу, чтобы представители разных религий становились врагами друг другу, чтобы проблемы между народами и странами сохранялись, – это их способ манипулировать Ближним Востоком, одновременно привязывая его к себе, чтобы иметь возможность вмешиваться. Их заботят не демократия и свобода, а создание кризисов и конфликтов. Они извлекают из этого выгоду и эксплуатируют их в своих интересах. Страдают здесь не только люди, но и страны. Когда мы рассматриваем курдский вопрос, мы обнаруживаем, что доминирующие державы создали эту проблему столетие назад, чтобы впоследствии вмешаться.

Вы говорили о построении свободного общества, а основой этого является демократическая коммуна. Каково ваше определение демократической коммуны?

Есть некоторые слова, которые были искажены различными идеологиями. Когда поднимаешь эту тему, кажется, что это новое открытие, но это не так. Например, что такое коммуна? Оно состоит из двух слов, одно из которых означает «группа», и это слово лучше всего описывает курдов. Оно происходит от слова «группа». Жизнь по сути коллективна. Всё коллективно. Даже предложения, которые мы произносим, представляют собой набор разных слов, взаимосвязь между которыми делает их предложениями. Наука утверждает, что всё состоит из атомов, внутри которых находятся электроны, протоны и нейтроны, и это группа. Природа также состоит из различных и взаимодополняющих элементов, и это группа. В человеческом теле тоже есть группа, поэтому реальность коллективна. В обществе есть женщины, молодёжь, мужчины и дети, и существуют разные народы. Бог создал природу в разнообразии, и поэтому разнообразие – это язык бытия. Опора на что-либо иное, кроме разнообразия, – это отстранение от реальности и истины. Поэтому мы говорим, что семя жизни – это коммуна. В чём её демократическое измерение? Когда люди объединяются в коммуну, демократия достигается естественным и реальным путём. Что такое демократия? Это отсутствие угнетателей и угнетённых (хозяев и рабов). Это ценности и самоуправление. Можно выразить всё прекрасное в демократии. Например, коммуна возникает, когда курды и арабы могут свободно жить вместе. Когда мужчины и женщины, два разных образования, строят свою жизнь на равных условиях, – возникает коммуна. То же самое относится к гармонии между детьми и стариками, между религиями. Главное здесь – не мириться с господством и подчинением. Не считать себя рабом или хозяином, а, скорее, стать силой решения, чтобы каждый мог выражать себя, участвовать, обсуждать, принимать решения и самостоятельно реализовывать их. Исходя из этого, можно сказать, что демократическая коммуна – это суть свободной и равноправной жизни. Отношения между женщинами и мужчинами – основа общества.

Можно ли сказать, что демократическая коммуна имеет основу в Курдистане и на Ближнем Востоке?

Пока существует жизнь, есть основа и для коммуны. Верно, что под влиянием власти при государственной системе и доминировании мужчин творилось много зла. Было много господства и подчинения, но даже если коммуна ослабевает, она как семя, безусловно, остаётся. Однако существование власти после возникновения государства или до этого периода, под разными названиями, не означает, что после её возникновения жизнь стала полностью авторитарной. Это недопустимо. Это не так, и правда не в этом. Если бы это было так, то что мы делаем здесь, например, со своей жизнью? Мы не утверждаем, что создаём абсолютно идеальную коммуну, но мы полны решимости показать всем, что такое коммуна и как она выглядит.

В нашем движении мы живём в состоянии коммуны. Существует своего рода собрание. Например, есть женщины и мужчины, никто из которых не доминирует и не угнетён, при этом каждый участвует в формировании своей повседневной жизни, используя свою силу, стиль и характер. Сопротивление, которое наше движение ведёт годами и которое достигло всех этих побед и успехов, основано на этом. Община по-прежнему присутствует в племенах, кланах и общинах в различных формах, но в ограниченной степени. Необходимо развивать необходимость устранения власти в этих формах. Люди должны быть способны искоренить господство и порабощение. Что лежит в основе этого?

Основа этого — отношения между мужчинами и женщинами. Если отношения между мужчинами и женщинами не будут исправлены, не может быть и коммуны. Если мужчины не откажутся от своей доминирующей мужественности и перестанут считать себя равными женщинам, то они автоматически станут препятствием для коммуны. Следовательно, создание коммуны требует от мужчин отказа от своего патриархального менталитета. Ещё один момент: важно, чтобы женщины не принимали подчинения и унижения, потому что они не слабы. Всё это ложь доминирующего мужчины. Поэтому крайне важно, чтобы женщины могли участвовать в свободной жизни в соответствии со своей силой, сущностью, природой и историей, чтобы стать конструктивной силой, чтобы мужчины могли сотрудничать с ними, а женщины – стать лидерами и первопроходцами. Когда это происходит, формируется коммуна, и коммуна развивается в более благоприятных условиях.

В настоящее время в Северной и Восточной Сирии существует демократическая система, основанная на коммунах. Есть ли у вас особенная информация о коммунах в Северной и Восточной Сирии, и каково ваше мнение на этот счет?

Наша жизнь также коллективная и предполагает участие, но мы живём как организация в зонах обороны Мидия. Как выглядит коммуна в обществе? Каковы её результаты? Как она устроена? На самом деле, все задаются этим вопросом из Рожавы. Мы тоже задаём этот вопрос из Рожавы, и наши взоры устремлены на Рожаву, потому что это область применения на местах. В целом, конечно, пока всё это сопротивление ведётся против жестокости ИГИЛ (Организация, заапрещенная на территории РФ), «Фронта ан-Нусра», окружающих оккупационных сил и даже атакующих сил, существует демократическая община. Даже если кто-то ничего не знает о Рожаве, результаты показывают это. Кроме того, существует определённый уровень женского лидерства, и это, конечно, безграничная борьба. Нет никаких ограничений для свободы, равенства, справедливости и прекрасной жизни. Поэтому события в Рожаве, нельзя назвать победой, поскольку это очень малое слово по сравнению с тем, что было достигнуто. Есть нечто большее, чем победа, поэтому необходимо стремиться к абсолютно свободной жизни, насколько мы можем судить, организовано. Я считаю, что существует множество коммун, но мы понятия не имеем, что в них правильно, а что нет. Они также основывают свой подход на модели лидера Абдуллы Оджалана, и им все это удалось. Пока они следуют этой модели, они должны ей следовать.

Чтобы оценить свой уровень демократии, требуется серьёзная подготовка. Это невозможно без обучения, потому что всех нас воспитывало традиционное общество, оккупация, авторитарный режим или система капиталистической современности. Они задают нам определённую форму. Чтобы создать что-то новое, требуется различное обучение. Каждая коммуна должна задуматься над этим: насколько я нахожусь вне этой нынешней системы с точки зрения разума и сознания. Это условие, и мы называем его академией. Каждые два дня должна проводиться академия. Это и есть академия. Речь идёт о взаимной критике стандартов свободы. Речь идёт о вмешательстве в жизнь друг друга. Насколько они открыты к этому? Каждая коммуна – это, в конечном счёте, совет. Как и в совете, все говорят на одном языке. Ни один язык не превосходит другой. Самый правильный язык – самый полезный. Таким образом, люди объединяются в размышлениях, обсуждениях, обретении разнообразных идей, принятии решений и их реализации. Коммуна не должна ждать, пока кто-то другой решит её проблемы. Коммуна существует для того, чтобы решать проблемы своих членов, обсуждать дела общества, принимать решения и решать свои собственные проблемы. Такова коммуна, и именно такими должны быть люди. Мы называем этих людей свободными, а эту коммуну – демократической. Именно так достигается свободная и равноправная жизнь.

А. Г. 

ANHA