Байык: Мы хотим заниматься демократической политикой

Незахат Доган из газеты Yeni Yaşam побеседовал с Джамилем Байыком, сопредседателем Исполнительного совета АОК, о РПК, стратегии ее лидера Абдуллы Оджалана, политике, посланиях, дальнейших действиях, ожиданиях от конституции и закона, а также ожиданиях правительства, оппозиции и народа.

Вторая часть интервью с Джемилем Байыком, опубликованная газетой Yeni Yaşam:

Когда мы смотрим на различные слои турецкого общества — на тех, кто принимает или отвергает эту идеологию, на тех, кто ей противостоит или принимает, — возникает следующий вопрос: как призыв лидера, парадигма которого была сосредоточена на преобразовании организации, народа и государственной системы, а также в международном масштабе, мог появиться 26 лет спустя, 27 февраля этого года? Поначалу это не было понятно, но все же были попытки это проанализировать. Мы также проанализировали исторический период. Но существует ли иное понимание этого процесса?

Какое понимание создаётся государством или правительством? Они пытаются создать впечатление: «Мы боролись с РПК и победили её. У РПК не осталось другого выбора. Она капитурлировала!» Однако РПК — это не поверженное движение; напротив, это движение, которое стабильно развивается и завоёвывает международное признание. Лидер Абдулла Оджалан становится большой надеждой для сил, борющихся с капиталистическими державами по всему миру. Другими словами, из небольшой группы, которая теперь вышла на международный уровень, возникла реальность. Аналогично, сегодня он стал движением, которое разрушает и меняет политический ландшафт. Политика невозможна без лидера, движения апочистов, курдов и курдских женщин. Это очевидно. Поэтому восприятие, которое пытаются создать правительство и связанные с ним круги, бессмысленно.

Почему так много нападений?

Да, есть определённые круги, которые  продолжают атаки. Есть заклятые враги апочизма, некоторые националисты, некоторые настоящие социалисты и спекулянты. Они нападают на лидера и его парадигму. Потому что лидер раскрыл их истинное лицо. Они живут враждебностью к лидеру и РПК. Возможности ускользают от них. Вот почему они нападают, чтобы мы могли отразить атаки, чтобы они могли выжить. Мы точно знаем, кто они. Вот почему они пытаются стать нашими собеседниками, но они не наши собеседники. Они никогда ими не были и никогда не будут. Каждый должен полностью осознавать это.

Лидер предпринимает эти шаги, потому что считает себя ответственным не только перед курдским народом, но и перед всеми народами, перед народами Турции и Ближнего Востока. Вот почему. Например, учитывая его нынешние обстоятельства, это условия, в которых человеку было бы трудно жить. Ни у кого в мире нет шансов выжить в таких условиях, но, заметим, даже в этих сложных обстоятельствах нет ни малейшего признака отступления от его цели. В этих обстоятельствах он продолжает стремиться выполнить свой долг перед своим народом, своими товарищами и человечеством.

Политика в Турции ограничивается формулировкой «Турция без терроризма», а построение демократического общества — всё ещё на заднем плане. По сей день на эту тему нет ни слова, ни обсуждения. Как вы связываете политику или бездействие государства со стратегией, изложенной Абдуллой Оджаланом за столом переговоров?

Правительство, возглавляемое Партией справедливости и развития (ПСР), в очередной раз создаёт впечатление: «Мы спланировали этот процесс, мы осуществляем его без каких-либо сбоев, точно по плану, и он выполняется». Другими словами, они пытаются создать в обществе и даже на международном уровне впечатление, что «мы развиваем этот процесс, и он идёт именно так, как мы хотим». Если лидер и РПК предпринимают подобные шаги, они пытаются создать впечатление, что это «мы (ПСР) навязываем эти шаги». Однако общественность должна быть предельно осознаёт: все предпринятые до сих пор шаги были предприняты и разработаны лидером по его личной инициативе. Наше движение поддержало лидера и предоставило ему полномочия для реализации этих индивидуальных инициатив. Именно это и было сделано. Это были односторонние шаги.

Восприятие, которое пытается создать турецкое государство, неверно. Лидер и наше движение предприняли эти шаги, и они прошли долгий путь. Это были шаги, которые лидер и наше движение предприняли бы в одностороннем порядке. Он выполнил свои обязанности и ответственность перед народом. Чтобы это пошло ещё дальше, турецкое государство, его правительство должны предпринять шаги. Они пока ничего не сделали. Они лишь немного ослабили изоляцию. Они пытаются представить это так, будто изоляция снята и изоляции больше нет. Изоляция продолжается, лишь ослабление. Теперь, когда изоляция продолжается, новые шаги такого рода невозможны. Для того, чтобы были предприняты новые шаги, чтобы лидер смог работать, условия должны измениться, и система Имралы должна быть прекращена.

Сообщается, что Абдулла Оджалан останется в Имралы из соображений безопасности.

Он может оставаться по соображениям безопасности, это не проблема.

Вы говорите «условия». Какими они должны быть?

В Имралы существует система изоляции. Её необходимо убрать. Следовательно, физическая свобода лидера должна быть обеспечена законом. Аналогичным образом, для демократизации Турции и решения курдского вопроса необходимо принять законы о свободе. Необходимо также принять законы о демократической интеграции. Только после того, как будут предприняты шаги в этом направлении, мы сможем двигаться дальше. Мы не можем до конца принимать односторонние меры. Никто не может требовать этого от нас. Мы предприняли необходимые шаги. Теперь государство должно действовать.

Вы сказали: «Мы предприняли необходимые шаги, большего ожидать не стоит». Было прекращение огня, роспуск, съезд, решение, и, наконец, партизанская группа из 30 человек сложила оружие. Вы хотите сказать, что это финальная стадия?

Никто, даже лидер, не просил нас «распустить РПК и прекратить вооружённую борьбу». Мы не предпринимали этих шагов таким образом. Мы предприняли эти шаги, принимая во внимание ситуацию в Турции и события на Ближнем Востоке. Более того, (...) мы предприняли эти шаги в одностороннем порядке, чтобы выполнить свой долг перед народом. Односторонние шаги, которые мы собирались предпринять, сделаны. Остальное – за правительством и государством. Мы ждём этого. Теперь эта группировка пошла и применила оружие. Затем Эрдоган сделал заявление. В его заявлении есть и положительные моменты.

Каковы были эти положительные моменты?

На самом деле он сделал это заявление еще в 2009 году. Возможно, сейчас он сделал его еще более резким.

Вы имеете в виду его фразу про «Белые Торосы» (прим. — марка машин, используемая турецкой разведкой)?

Он говорил про такие вещи, как «Белые Торосы», «сожжение и разрушение деревень» и «нераскрытые убийства». Однако речь не оправдала ожиданий. И некоторые открыто это признают. Некоторые считают её в некоторой степени позитивной, но другие говорят, что это была не та историческая речь, которую мы ожидали. Хотя в ней есть и положительные моменты, есть и негативные, которые также подвергаются критике.

Каковы негативные?

Например, что он сказал? ПНД-Партия DEM…

Это альянс — союз нынешнего процесса?

Он не сказал «процесс», он сказал: «Мы создадим альянс и будем его развивать». Он исключил из этого всех остальных. Что делает тот, кто хочет продвинуть процесс? Он включает в него всех. Но что сделал Эрдоган? Он включил некоторых из них?

Это предвыборный план?

Он исключил один сегмент. Возможно ли такое решение сейчас? Те, кто стремится к решению, этого не сделают. Во-вторых, он говорил о курдско-турецко-арабском альянсе.

Региональный ближневосточный союз с арабами?

Конечно! Влияние этих народов на жизнь на Ближнем Востоке общеизвестно. Оно огромно. Но оно касается не только этих народов; есть и другие. Есть и другие в Турции. И в других местах. Сосредоточение внимания исключительно на курдском, турецком и арабском народах, а не только в регионе, и исключение других... Это не решение. Вот негативные аспекты этих разговоров. Обратите внимание, на это также была реакция. Критика начала расти. Позже Эрдоган попытался исправить это, заявив: «Мы будем развивать этот процесс не только между нами, но и со всеми». Это было в некоторой степени позитивно.

Теперь любой в Турции, кто хочет решить курдскую проблему, называет её. Пока что никто ничего не сказал. Есть «Турция без терроризма». Что это значит? Это означает: «РПК — террорист, мы уничтожаем терроризм. Мы разоружаем РПК». Там даже говорится: «Мы спасаем Турцию от этого бедствия». Проблема не в разоружении РПК; проблема в курдской проблеме. Проблема в решении курдской проблемы. Если РПК возникла и вела вооружённую борьбу, кто несёт за это ответственность? Ответственность лежит на политике турецкого государства. В результате этой политики РПК организовала и вела вооружённую борьбу.

Когда президент Эрдоган говорит о Диярбакыре, «Белых Тороссах», горах и горящих деревнях, на самом ли деле он говорит про насилие и политику разрушения, проводимую государством?

Да, он это озвучивает, признаёт. Он сказал: «Мы решим проблему». Кто хочет решить проблему, тот её называет. В чём проблема? Проблема — курдский вопрос, и его нужно решить. Пока таких разговоров не было.

Лидер ПНД Девлет Бахчели говорит, что по этой причине мы должны стремиться к миру и спокойствию и не допускать их нарушения.

Это хорошее намерение…

Как вы думаете, приведёт ли эта добрая воля к быстрому созданию и началу работы комиссии?

Мы знаем, что комиссия существует. Она была создана и раньше, но не проводила никакой работы. Эрдоган тогда был премьер-министром. Он предоставлял комиссии информацию, он не играл никакой другой роли. Теперь комиссия создаётся. Чем будет заниматься эта комиссия? Если это не комиссия по решению курдского вопроса, то чем она будет заниматься? Она будет обсуждать и разрабатывать вопрос разоружения РПК. Разрабатываемые ею законы будут основаны на этом. Это не решение курдского вопроса. Речь идёт об ослаблении, нейтрализации и уничтожении НРП. Они говорят, что создадут комиссию, но при этом давят на НРП, которая должна участвовать. Проводятся аресты. Даже сама НРП столкнулась с судебным преследованием. Её довели до такого положения, и это очень серьёзно. Если НРП не присоединится, а Озгюр Озель сказал: «Мы откладываем вступление в комиссию». Так как же будет создана эта комиссия? Как это будет работать?

Итак, намерен ли президент Эрдоган помешать объединению Партии DEM с демократическими сегментами и партиями? Почему в отношении НРП применяются антидемократические методы?

Смотрите, мы отправляем 30 человек и сжигаем оружие. Нужно создать комиссию. Прямо накануне этого проходит новая операция против НРП. Тот, кто стремится решать проблемы, кто хочет привлечь к этому решению все слои общества, на это не пойдёт.

Какова цель мирного процесса? Каково его предназначение?

Итак, это саботаж решения. Вот что мы видим на практике. Что он здесь делает? Он подавляет НРП. Он проводит аресты, даже поднимает вопрос о существовании НРП, но, с другой стороны, заявляет, что разработал решение. Он якобы проводит несколько более мягкую политику в Курдистане, чем прежде. Тот, чья цель — мир и решение проблемы, точно не стал бы этого делать. Это означает нежелание решения. Другими словами, это не имеет другого смысла. Какова цель всего этого? Он пытается вызвать негативную реакцию против лидера, движения апочистов и курдов, как внутри НРП, так и в турецких левых и демократических кругах; таким образом он пытается изолировать их.

Есть ли желание спровоцировать кого-то с одной стороны?

Это провокация. Это вызывает негативную реакцию в турецких левых и демократических кругах. Более того, Лидер говорит о «Мире и Демократическом Обществе», и в этом направлении предпринимаются многочисленные шаги, причём исторические. Турция не сделала ни одного серьёзного шага. Как в таких условиях может быть построено демократическое общество? Цель — подорвать веру в лидера. Лидер говорит всё это, но в данных обстоятельствах этого не произойдёт. Как это произойдёт?

Аналогичные опасения у общества были и в период 2013–2015 годов. НРП не поддерживала решение. Она была на стороне тупика. НРП выступает за решение и заявила парламенту, что приложит все усилия для решения этой проблемы. Означает ли это, что НРП отступит? Как, по вашему мнению, общество должно воспринимать и осмысливать эти события?

Честно говоря, он отвергает это как решение. Что означает «отвергать»? Это означает, что мы не хотим решения проблемы. Он не может открыто заявить об этом, но его действия ставят этот вопросительный знак.

Так оправданы ли опасения общества?

Конечно, обеспокоенность общества обоснована. Общество многое пережило. Поэтому его опасения обоснованы. Но раз оно обеспокоено, оно должно принять решение, разработанное лидером для решения этих проблем. Оно должно подкрепить их не только заявлениями, но и делами.

Где вы видите недостатки в обществе?

В чём я вижу недостаток? Заявлений сделано мало. На правительство должно быть оказано давление, но его нет. Как можно оказать давление? Если демократические силы объединятся, если будет сформирован демократический фронт, и если этот демократический фронт будет вести борьбу за демократию, то правительство будет вынуждено принять меры. Если этого не произойдёт, оно не будет действовать. В этом и заключается недостаток.

Не ждите всего от государства, но во имя становления демократического общества необходимо ли серьезное объединение сил со всеми левыми социалистическими сегментами там, где речь идет о демократическом социализме и демократическом строительстве, для более тесного сотрудничества?

Да. Левые, демократические круги – все должны развивать демократический фронт. Менталитет в Турции, законы и конституция, основанные на этом менталитете, соответственно меняются. Без этого ни законы, ни конституция не могут измениться, и демократия в Турции не может развиваться. Это невозможно. Этот вопрос не понимают в Турции. Каждый критикует правительство со своей точки зрения. Но никто не предпринимает ни малейших усилий, чтобы понять, как можно решить эти проблемы, какими методами. Тем не менее, им необходимо объединиться. Им необходимо разработать собственные программы. Это могут быть минимальные программы; нет необходимости в сложных программах. Они должны объединиться на какой-то минимальной общей основе и вести свою борьбу.

Думаете ли вы, что в политике тоже оторванность от реальности?

Государство доминирует в политике Турции. Именно государство определяет политический ландшафт Турции. Это совершенно очевидно. Нам необходимо вырваться за пределы этой политической арены. Единственный способ добиться этого — бороться за демократию. Чтобы вести борьбу за демократию, силы, поддерживающие демократию, должны объединиться и сформировать альянс.

Контакты с массами и общественностью?

Что такое демократия вообще? Это улица. Демократия — это улица. Если у улицы нет своего языка, демократия не разовьётся сама по себе.

Когда мы смотрим на улицу, мы видим динамику, но достаточна ли она или нет, какой она должна быть?

Оно слабое. Ему нужно стать ещё сильнее. Более того, если оно станет сильнее, это правительство станет слабым. Этому правительству придётся либо действовать, либо уйти в отставку. Поэтому демократические силы должны это осознать. Будем осторожны: правительству выгодна раздробленность демократических сил.

Вы хотите сказать, что он увидел эту системную слабость и на ее основе создал иное восприятие?

Это правительство пытается создать определённое восприятие, чтобы сохранить свою власть, думая, что сможет преодолеть нынешнее затруднительное положение. Однако это лишь ослабит существующее правительство. Если они действительно хотят остаться у власти, им нужно отказаться от этой политики. Они должны отдать приоритет демократии. Это может вновь укрепить их позиции. В противном случае, если они думают, что смогут сохранить свою власть, упразднив демократию, конституцию, верховенство закона и подавив любую оппозицию, я считаю, они ошибаются. Они понесут наибольший ущерб.

Когда Партия DEM и Народно-республиканская партия (НРП) находят общий язык, находят ли общий язык НРП и курды? Когда Эрдоган заявил: «Мы втроем — союз», достигли ли ПСР, Партия националистического движения (МХП) и Партия DEM соглашения? Или это меняется в зависимости от того, кто к кому обращается? Почему?

Курды определят это. Это совершенно ясно. Это касается как правительства, так и оппозиции. Однако курды не стремятся ни к приходу к власти, ни к отстранению от власти. Цель курдов — демократизация Турции. Это принятие законов об освобождении. Это разработка демократической конституции, совместимой с ней. Именно на этом стоят курды. Мы называем это Третьим путем. Мы не служим ни правительству, ни оппозиции. Как движение, мы не заинтересованы в этом. Мы не стремимся привести того или иного человека к власти или не привести того. Мы боремся за демократизацию Турции. Поэтому мы хотим развивать это вместе с силами, которые преследуют продемократические цели. Это наша цель, и её следует понимать именно так. Мы не можем присоединяться ни к какому фронту. Мы не можем поддерживать правительство того или иного человека. В чём наша роль? Демократизация Турции. Мы предпринимаем необходимые шаги для достижения этой цели. Мы будем действовать вместе со всеми, кто стремится в этом направлении.

В призыве от 27 февраля говорилось, что сложить оружие можно будет только при условии создания правовых и юридических условий. На церемонии сожжения оружия Басе Хозат заявила: «Это станет возможным только при условии создания правовой и политической базы». Теперь, когда партизаны скрылись за горами, все задавались вопросом: партизаны вернулись в горы, что они там делают? Почему сожгли оружие? Что будет дальше?

Теперь вопрос применения оружия необходимо правильно понять. Если вы обратите внимание, мир движется к вооружению. НАТО движется к вооружению. Бюджет вооружения удвоился по сравнению с прошлым. Мы живём в таком мире. Опять же, на Ближнем Востоке оружие говорит само за себя, льётся кровь, происходят серьёзные перемены. И вот, в этих условиях, мы применили это оружие.

В этом, конечно, есть смысл. Мы хотели сделать этим послание. Пока мир вооружается, НАТО вооружается, а Ближний Восток воюет, мы сжигаем оружие. Другими словами, мы хотим спасти наш мир, наш народ от оружия. Есть и другое послание. У курдов есть история, традиции, культура. У них есть Науроз.

Что означает огонь?

Огонь... Мы – дети огня. Зажигая оружие, мы ясно дали понять, что хотим вступить в новую эру. Мы показали всем, что не хотим снова браться за оружие, не хотим вести вооружённую борьбу. Поэтому, если мы сожгли оружие, то именно по этой причине. Басе Хозат, что она сказала? «Мы хотим отправиться в Турцию и участвовать в демократической политике. Мы хотим работать в демократической политике. Мы хотим проводить эту политику. Но поскольку для этого нет ни фундамента, ни условий, мы вернёмся туда, откуда пришли». Она сказалиа это очень ясно. Если бы эти товарищи отправились в Турцию, сожгли оружие, их бы всех бросили в тюрьму.

Мы видели это в истории у сторонников мира.

Конечно, ведь опыт миротворческих сил очевиден. Как они уйдут? Для этого нужно изменить законы. Законы не меняются. Эти антитеррористические законы всё ещё действуют. Курдских женщин в Стамбуле всё ещё притесняют за курдскую музыку. Как же можно вернуться при таких обстоятельствах? Люди, которые годами жили и сражались в горах с оружием, теперь сжигают своё оружие. Она не может быть в стране безоружная. Что она будет делать? Она вернётся туда, откуда пришла, и, конечно же, ей нужна абсолютная безопасность. Потому что другого безопасного места нет. (...) Теперь эти товарищи сожгли своё оружие и больше не хотят браться за него. Более того, как движение, мы считаем нецелесообразным, чтобы эти товрищи снова поднимали оружие. Конечно, у этих товарищей есть опасения по поводу безопасности. Мы обеспечим их безопасность, и мы это делаем.

Теперь они больше нигде не покупают оружие, да?

Да! Они не будут. Они дали сигнал.

Теперь они безоружны.

Они предприняли практические шаги для достижения этой цели. Они заявили: «Мы больше не будем применять оружие. Мы хотим участвовать в демократической политике. Если вы создадите для этого правовую основу, мы больше не захотим применять оружие. Именно поэтому эти люди остаются в безопасности и безоружными в нашей среде».

Нужно ли государству принять меры по этому вопросу и принять специальный закон для РПК? Или же реальной гарантией ухода с гор является не полная амнистия, а закон, охватывающий всех?

Нам не нужна амнистия.

Что вы хотите?

Мы хотим, чтобы законы изменились.

Прежде всего, какие законы вы хотите изменить?

Мы требуем изменения законов, навязанных лидеру. Мы требуем отмены системы Имралы. Мы хотим, чтобы каждый журналист, учёный и политик, желающий встретиться с лидером и провести с ним дискуссию, был открыт для этого. С другой стороны, в Турции существуют антидемократические законы. Эти законы необходимо изменить не только для курдов, но и для всех демократических сил, для левых сил. Демократические законы необходимо развивать. Законы о свободе необходимо развивать. Конституция — это несостоятельная конституция. Они уже говорят об этом. Это Конституция 12 сентября. Она сильно подправлена, но её суть остаётся прежней. Эту конституцию необходимо изменить. Эта конституция должна быть инклюзивной. Она должна быть основана на едином языке, на единой нации. Если изменения в эти законы возможны, если будут предприняты шаги в этом направлении, это, возможно, не будет возможным в одночасье, но, по крайней мере, если создаваемая комиссия назовёт правильный род занятий, если она укажет вид работы, который она будет выполнять, если она укажет, какие законы она изменит, если в ней будет решение курдского вопроса… и если есть необходимость в изменении законов в Турции, если есть необходимость в изменении демократической конституции, если эти законы будут обнародованы, то лидер рассмотрит их. Мы предпринимаем шаги по вопросам, определяемым лидером. Кроме того, мы не можем предпринимать новые шаги, не видя работы комиссии и не видя практических последствий сказанного.

После того, как оружие было сожжено, недавно появились новости о том, что ещё одна группа сложит оружие. Какое впечатление это создаёт?

Я слышал это на днях по новостям. Сейчас они собираются в Эрбиле, потом в Духоке. Я слышал это в среду. Конечно, я рассмеялся: это создание такого восприятия и давления. Мы не можем терпеть такое давление и не действуем в соответствии с создаваемым ими восприятием. Мы – движение, которое действует в соответствии со своей целью. Мы не предпринимаем шаги, которые нам навязывают. Мы предприняли необходимые шаги. Мы предприняли их, хотя нас никто об этом не просил. Наш лидер попросил движение, и движение предприняло эти шаги. Какова цель нашего лидера? Это совершенно ясно. Наш лидер объяснил, почему мы расформировываемся, почему мы складываем оружие, и всё это объяснил, с теоретическими обоснованиями, философскими и социологическими аспектами. Мы предпринимаем эти шаги, основываясь на этом обосновании. Это не потому, что кто-то этого хочет или что-то ещё. Отныне, если будут предприняты шаги, которые соответствуют нашим шагам, мы предпримем их и отреагируем. Но если они не предпримут этих шагов, если они навяжут нам определённые ограничения, мы не примем эти ограничения. Это должен знать каждый.

Вы упомянули о введении ограничений, и ваш ответ был предельно ясен. Были и затяжные процессы. Вы хотите сказать, что такие вещи, как продление сроков, больше невозможны?

Конечно, для нас проблема не в том, чтобы всё было долго или быстро. Мы верим во что-то и предпринимаем соответствующие шаги. Поэтому эти шаги не могут быть реализованы в одностороннем порядке. Даже Бахчели сказал: «Птица не летает с одним крылом». Однокрылых птиц не бывает. Бывают даже птицы без ног или даже без рук. (...)

Поэтому мы развиваем этот процесс, исходя из ответственности перед народом. Мы развиваем его не в угоду желаниям того или иного человека. Что сказал лидер в этих обстоятельствах в Имралы? После того как Бахчели сделал заявление. Он сказал: «Если мои обстоятельства изменятся, я уверен, как практически, так и теоретически, что смогу решить эту проблему». Многим это показалось странным. Он лидер движения, которое годами борется. И в такой обстановке происходят интенсивные нападения и массовые убийства. Как он может делать такое заявление? Как я уже сказал, лидер, начиная с Анкары, всегда предпринимал шаги, соответствующие его цели. Его стиль работы — не поиск возможностей, а их создание. Он создаёт возможности по-своему. С помощью этого стиля он вынуждает другую сторону действовать и заставляет её принять. Это продолжается с Анкары и по сей день. Именно это он и сделал в Имралы. Он хотел провести стратегические изменения с 1993 года. Он хотел реструктурировать движение. Он хотел, чтобы движение реструктурировалось и действовало на демократической основе. Это так и не произошло, но теперь он видит, что это возможно. Потому что Турция находится в сложном положении, её политика провалилась, она не может функционировать. Её проблемы серьёзны, и к тому же есть события на Ближнем Востоке. В совокупности эти факторы, вопрос выживания Турции, о котором они часто говорили в тот раз, выходит на первый план.

Как это будет преодолено? Через соглашение с курдами?

Других путей к победе нет. Только через курдов, и если они наладят отношения с курдами, то смогут победить. Лидер видит это и говорит: «Если вы хотите выбраться из этой ситуации, вот выход». Он наглядно демонстрирует это. «Я помогаю вам выбраться», — говорит он. — «Я предпринимаю шаги, и если вы хотите выбраться, то предпринимайте необходимые шаги. Эти вещи не произойдут, если я буду действовать в одиночку. Это не произойдёт в одностороннем порядке. Чтобы облегчить вам задачу, я заложил основу для ваших действий, я сделал самые важные шаги. Я затронул деликатные вопросы для вас и нашего общества. Остальное зависит от ваших шагов; если вы предпримете эти шаги, мы тоже. Мы можем вытащить Турцию из этой ситуации. Путь к этому — через это». Он сказал это очень чётко. Он изложил им всё. Но что у них ещё есть?

Мы можем наладить отношения с курдами, возможно, даже провести некоторые реформы и таким образом выбраться из этой ситуации. В этом их расчёт сохранить нашу власть. Это очень дешёвые и упрощённые расчёты. Они, конечно же, не спасут ни их, ни Турцию. Если они действительно хотят, чтобы Турция выбралась из этой ситуации, если они хотят остаться у власти и сохранить своё положение, даже для себя, они не смогут добиться этого посредством реформ. И особенно, если они продолжат свою нынешнюю политику, они не смогут сделать этого вообще. Всё, что им нужно сделать, – это отказаться от этой политики, взаимодействовать со всеми, вовлекать всех в процесс и довести этот процесс до успеха по пути, проложенному лидером.

Обеспечить радикальные перемены. На самом деле, эта парадигма существует уже тысячу лет. Как складывались курдско-турецкие отношения на протяжении всей истории?

Лидер уже раскрывает курдскую историю, а также истинную историю курдов и турок. Чему он учит? Истинная история была отодвинута на задний план; другими словами, они создали историю без курдов. Теперь ясно, что это не так. Лидер Абдулла Оджалан основывает историю на её истинных основах. Он хочет раскрыть и актуализировать курдско-турецкие отношения на протяжении всей истории. Именно этим он и занимается. Он также раскрыл историю курдов. Он превратил народ без истории в народ с историей. Поэтому отрицать или уничтожать курдов больше невозможно. Таким образом, он ясно продемонстрировал как существование курдов, так и их непобедимость.

До сих пор они навязывали обществу определённый менталитет. Этот менталитет не включает курдов. Более того, он питает враждебность к курдам. Теперь им необходимо развеять эту враждебность. Как они это сделают? Лидер указал им путь и метод решения. Если они примут его, то смогут устранить раздробленность, заблуждения и предрассудки в обществе. В противном случае, увековечивая, усиливая и углубляя проблемы, они ничего не добьются, это очевидно.

В.К.

ANHA