Салих Муслим: Тем, кто получает выгоду от войны, невыгодно её окончание

Как вы оцениваете призыв к «Миру и демократическому обществу», сделанный лидером Абдуллой Оджаланом 27 февраля, и как, по-вашему, отреагировала на него Турция?

Лидер Абдулла Оджалан адресовал этот призыв не только курдскому и турецкому народам. Это обращение затронуло весь Ближний Восток. Но насколько к нему готова другая сторона? Некоторые круги в Турции тоже приблизились к осознанию необходимости перемен, но далеко не все. Поэтому этот призыв остаётся актуальным. Мы видим, что РПК заявила о самороспуске, объявила перемирие, а курдский народ воспринял эту инициативу с позитивом и с позиции самоорганизации. Но насколько поймут это другие? Мы считаем, что нынешний призыв может стать основой для решения курдского вопроса и всех проблем Ближнего Востока. Турецкое государство должно откликнуться первым, потому что именно оно, особенно в четырёх частях Курдистана, создаёт препятствия для разрешения курдского вопроса. И нам, как представителям курдского народа, тоже необходимо действовать. Мы надеемся, что наш народ посмотрит на это с широкой и глубокой перспективы.

Очевидно, что процесс блокируется турецким государством. Как вы оцениваете позицию турецкого правительства по отношению к этому призыву?

Чтобы призыв лидера был реализован, необходима была соответствующая почва. Но до сих пор в это не верят многие — даже внутри самой Турции. Кто они? Те, кто извлекает выгоду из нынешней войны. Существует множество сил — внутри страны и за её пределами — которые не хотят ни мира, ни решения курдского вопроса, потому что получают выгоду от войны, ведущейся против курдского народа и Курдистана. Эти круги в основном находятся внутри турецкого государства, а не среди курдов. Видимо, лидер Партии националистического движения (ПНД) Девлет Бахчели это осознал и поддерживает, да и большинство турецких партий, за исключением шовинистических, заявили о своей поддержке. А кто может претворить это в жизнь? Само государство — Партия справедливости и развития (ПСР) и Эрдоган. Проблема в том, что те, кто имеет выгоду от войны, не хотят её завершения. Поэтому до тех пор, пока их взгляды не изменятся, мы должны продолжать бороться.

Несмотря на практические шаги со стороны лидера Оджалана, продолжается система пыток и геноцида. Как вы это объясняете?

Разумеется, изоляция — не новое явление. Она длится уже 26 лет и дошла до такой стадии, где необходима конкретная развязка. Это нарушает как международное право, так и основные права человека. Если вы хотите мира с человеком, вы должны освободить его. В истории были примеры — Нельсон Мандела, Ганди — им дали свободу, чтобы они могли говорить от имени народа и движения. Для этого необходима смена менталитета.

Если турецкое государство до сих пор этого не сделало, значит, оно совершило огромную ошибку. Оно предпочитает делать лишь символические шаги. Кроме разрешения делегации от Партии DEM посетить Имралы и перевода туда новых заключённых, ничего значимого не произошло. Да, сейчас создана некая секретариатская структура, благодаря которой лидер может работать больше, но этого недостаточно. Ни народ, ни организация, ни мы не принимаем такое положение дел. Лидер должен иметь возможность свободно общаться с народом и со всеми желающими. Если он будет свободен — он сможет сделать гораздо больше.

Каким может быть международное давление на турецкое государство с целью положить конец изоляции и пыткам?

С момента начала международного заговора против лидера курдский народ никогда не оставался в стороне. Мы общались с адвокатом Нельсона Манделы, и он дал нам совет: «Если вы не подниметесь, если не будете действовать, лидера забудут — и вас тоже». Сегодняшние достижения — это результат сопротивления народа, бойцов и усилий курдского общества, политических и дипломатических кругов. Если мы ослабеем, турецкое государство будет делать, что хочет. Сейчас существует кампания «Я хочу встретиться с лидером Абдуллой Оджаланом», и, насколько нам известно, 39 человек заявили о таком желании — это профессора, академики и международные политики. Эта деятельность не должна прекращаться. Иначе враг продолжит свои атаки.

Какие факторы препятствуют практическим шагам внутри Турции, и каковы их политические причины?

Существует множество препятствий внутри самого турецкого государства: это капиталисты, бизнесмены, извлекающие прибыль из войны. Простой пример: в Курдистане много турецких солдат, и те, кто их снабжает, не хотят, чтобы они ушли. Есть и контрабандисты, торговцы оружием. Существует внутренняя олигархия, а как тем, кто забрался наверх, как Эрдоган, спуститься вниз? Они отрицают существование курдов, навязывают мысль: «курды — террористы, их нужно убивать». Кто-то поёт на курдском — и его готовы избить или убить. Принять курдов и сосуществование с ними им сложно. Под такую идеологию созданы целые партии. С этим нужно бороться. Курдский народ, с помощью своей организации, Партии DEM, ходит по домам, деревням, городам — объясняет, что принесёт мир. В конце концов, истина мира и демократического общества победит.

Как вы оцениваете позицию международного сообщества?

Существует множество международных сил — и они уже сотни лет находятся на Ближнем Востоке ради своих интересов. Они укрепляют торговлю, продают оружие, распространяют свою культуру. Им не нужны свободные, самостоятельные общества. Они не хотят открыто враждовать, но и не дают развиваться другим. Почему РПК внесли в список террористических организаций? Ради собственных интересов в отношениях с турецким государством. Турция требует от Британии и США заявить: «РПК — террористы», хотя РПК никогда не совершала атак против англичан или американцев. Почему же они «террористы»? Потому что есть общие интересы с Турцией. Поэтому международные силы интересуются курдами исключительно с точки зрения собственных интересов. Нам важно понимать это. Они не действуют во имя справедливости — только ради своей выгоды. Если мы не попадём в их ловушки, мы решим свои проблемы.

К сожалению, это всё ещё так. Некоторые международные силы хотят мира на Ближнем Востоке, чтобы проложить трубопроводы, открыть торговые маршруты — и всё это проходит через Курдистан. Потому они хотят разрешения конфликта. Но другие — нет, они просто хотят продать оружие, оставшееся от других войн. В этом их интерес. У Европейского Союза есть свои законы, защищающие права человека и демократию. Мы хотим, чтобы эти стандарты применялись и к нам — к курдам, туркам, арабам. Но с момента мирного призыва ведётся специальная война, особенно в цифровом пространстве. Кто её ведёт? Те, кто не хочет мира. Поэтому борьба идёт и там. Некоторые международные силы принимают это, другие — нет. Чтобы понять суть, нужно смотреть на институты. Мы надеемся на положительные результаты в будущем.

Какое послание вы бы хотели передать турецкому руководству в связи с призывом лидера и его правами?

Это не мы говорим — турецкое государство само признаёт, что потеряло миллиарды долларов на этой войне. Сегодня Турция переживает огромные проблемы, она грабит Курдистан, а её собственный народ роется в мусорных баках в поисках еды. Это прямой результат войны против курдов. 4–5 тысяч деревень были сожжены и опустошены. Эти деревни поставляли продукцию в Турцию — теперь Турция вынуждена импортировать мясо. Все эти беды — из-за войны против курдов. За последние сто лет, со времён Лозанны, Турция ничего не выиграла. Тысячи наших людей погибли, десятки тысяч были убиты. Говорят о 60 тысячах жертв и потерях в 2 триллиона долларов. Ради чего? Чтобы курды не были свободны, а стали рабами. Лидер чётко выразил это в манифесте. Они должны задуматься. Нужно братство, мир и стабильность — и делать это вместе.

Как вы оцениваете внутреннюю позицию курдов?

Лидер, делая этот шаг, учёл и позиции курдских партий. Он выслушал всех. Поэтому 90% курдов поддерживают эту инициативу и будут делать всё возможное. Остальные — те, кто из-за личных интересов пошёл на сотрудничество с врагом или под влиянием иных идей — они со временем тоже присоединятся. Остались международные силы и другие партии. Им тоже придётся изменить свои взгляды. Например, в Сирии — мы и власти в Дамаске должны вместе решать текущие проблемы.

Что касается демократии — если вы признаёте какие-то стандарты для себя, вы должны признавать их и для нас. Но не навязывайте нам свои интересы. Не должно доходить до уровня войны и массовой гибели. Мы не должны этого допустить.

Как вы видите будущее Призыва к миру и демократическому обществу?

Призыв лидера Абдуллы Оджалана стал причиной переосмысления для многих. Люди начали задумываться. В Рожаве было достигнуто единство курдов. Уверен, такое единство будет и по всему Курдистану. У лидера уже есть предложения на этот счёт: «Пусть объединятся АОК и НКК, а Месуд Барзани возглавит этот процесс, и всё будет происходить под его наблюдением». Курды будут идти вперёд... Это путь для всех демократических сил. Сейчас не время обманывать себя. Если вы хотите демократию — вот она. Хотите равенства — вот оно. Приходите. Не лгите себе. Что касается международных сил: те, кто говорит «свобода, равенство, демократия», должны поддержать это. Наша задача — работать, находить союзников, чтобы повлиять на международную арену и даже политику государств. Пусть они знают, что есть народ, у которого есть и принципы, и интересы. Если это всё будет учтено — результат будет положительным.

Что нужно сделать, чтобы положить конец изоляции и продолжить диалог?

Война на Ближнем Востоке длится веками и до сих пор не закончилась. Призыв лидера — это лекарство от этой войны. Все должны поддержать этот призыв. Прежде всего, международные силы должны понять, что человек, стоящий за этой идеей и философией, должен быть освобождён. Он борется десятилетиями, он создал идею, у него есть поддержка, есть организация. Те, кто хочет мира на Ближнем Востоке, должны делать это. Без усилий не будет результатов. С 1923 года, с Лозаннского договора, Ближний Восток живёт в потрясениях. Нерешённость курдского вопроса вызвала ещё больше проблем. Сегодня есть пути, есть инструменты, и народ готов. Для мира на Ближнем Востоке нужны свобода, равенство и лидер. Те, кто хочет мира, должны действовать вместе. Многие говорят «да, правильно», но когда дело доходит до действий — отступают.

В.К.

ANHA