Карайылан: Процесс не будет продвигаться вперед, пока не будет принято новое решение относительно лидера

В подробном интервью телеканалу Stêrk TV Мурат Карайылан, член командования Народных сил самообороны (НСС), оценил 28-ю годовщину международного заговора 9 октября против лидера, текущий этап процесса установления мира и демократического общества, последние шаги, предпринятые курдским движением за свободу, и подход турецкого государства к этому процессу.

Карайылан объявил, что вывод войск из Северного Курдистана завершился 26 сентября, а войска из Метины также были выведены 8 октября. Он заявил, что эти шаги были предприняты не для обеспечения позитивного развития процесса, а для предотвращения его тупика и принуждения государства к действиям. Карайылан подчеркнул, что создание условий, при которых лидер Абдулла Оджалан мог бы непосредственно руководить процессом, имеет решающее значение, и заявил, что существующая правовая база недостаточна для решения проблемы.

В ходе интервью также обсуждались события в Рожаве и проблемы, связанные с выполнением Соглашения от 29 января, переговоры о демократической интеграции в Шенгале, политическая ситуация в Южном Курдистане и последствия вывода сил международной коалиции из региона.

Призывая к разработке общей стратегии среди курдских политических сил, Карайылан заявил, что укрепление демократического национального единства необходимо для того, чтобы курды стали эффективными участниками региональных событий. Он также сказал, что они хотят новой эры в отношениях с Турцией, подчеркнув, что построение взаимного доверия имеет важное значение для того, чтобы переход от вооруженной борьбы к демократической политике стал устойчивым.

Карайылан заявил, что такие шаги, как прекращение системы доверенностей, освобождение политических заключенных и улучшение условий труда лидера Абдуллы Оджалана, укрепят доверие к процессу, и предупредил, что процесс может зайти в тупик, если государство не предпримет конкретных шагов.

Интервью с Муратом Карайыланом: 

Прошло 28 лет с момента международного заговора против лидера Абдуллы Оджалана и курдского народа. Как разворачивался этот заговор? Какова была его цель?

В первую очередь, в 28-ю годовщину Международного заговора 9 октября я осуждаю этот заговор и с уважением чту память всех героев курдской революции, особенно храбрых людей, которые превратили свои тела в огненные шары под лозунгом «Вы не сможете затмить наше солнце». В то же время, в 11-ю годовщину резни на железнодорожном вокзале Анкары, я с уважением чту память всех дорогих людей, павших там мученической смертью.

В течение многих лет мы обсуждаем смысл и цель Межгосударственного заговора. Однако я поделюсь некоторыми его аспектами; так будет лучше. Первая цель заговора — заблокировать решение курдской проблемы. Потому что 1 сентября 1998 года лидер Абдулла Оджалан объявил об одностороннем прекращении огня и обратил свое внимание на Европу в поисках политического решения. Если бы целью была эскалация войны, лидер Абдулла Оджалан ушел бы в горы. Он сам так это истолковал. Но он предпочел остановить войну, и по этой причине он обратился к Европе. Однако в Греции возникли проблемы, поэтому лидер Абдулла Оджалан отправился в Россию, а оттуда вернулся в Рим, столицу Италии. В Риме он изложил свою программу политического решения прессе. В то время премьер-министром Италии был Массимо Д'Алема. Он был демократическим человеком и хотел развивать усилия по решению проблемы, он путешествовал по европейским странам, побывал в Германии и других странах. Однако его предупредили, чтобы он отказался от этих усилий. Первоначально канцлер Германии Герхард Шрёдер отнёсся к этому не очень позитивно. Очевидно, его предупреждали Америка и Англия. Поэтому Массимо Д'Алема теперь отказался от своих попыток.

Эти государства планировали захватить лидера Абдуллу Оджалана и передать его Турции. Зачем? Чтобы усугубить курдский вопрос и развязать войну между курдским народом и турецким государством, которая продлилась бы десятилетия. По сути, они планировали похитить лидера Абдуллу Оджалана и передать его Турции именно с этой целью. Это была игра, заговор внутри заговора. Но турецкие чиновники не могли этого понять. Премьер-министром Турции в то время был Бюлент Эджевит, и он сказал: «Я не понимаю, почему Америка отдала нам Абдуллу Оджалана». Сам Бюлент Эджевит был, по сути, сознательным человеком. Возможно, у него были сомнения по поводу этой ситуации. Возможно, он в какой-то степени понимал её. Потому что позже он не хотел казни лидера и занял позицию против этого. Но в целом Турция не понимала этой ситуации. На самом деле, мы тоже её не понимали, и как руководство Движения, мы усилили борьбу. Вот как мы это понимали. Единственным человеком, который понимал и видел ситуацию, был лидер Абдулла Оджалан. Позже лидер Абдулла Оджалан прислал нам сообщение. В конце апреля 1999 года Махмут Шакар, адвокат лидера Абдуллы Оджалана, перебрался в Восточный Курдистан по неофициальным каналам, и мы привели его к нам. Он поговорил с нами и сказал: «Лидер Абдулла Оджалан сказал, что эскалация войны в этом процессе неправильна, это ловушка, и войну нужно остановить». Два дня мы пытались понять идеи и мысли лидера.

В то время мы не стали немедленно прекращать войну; мы хотели лучше разобраться в ситуации. В тот период в Стамбуле и многих других городах Турции происходили поджоги и теракты с участием смертников. Однако 1 мая, в День труда, мы также выпустили заявление для прессы, объявив о прекращении терактов с участием смертников и поджогов. Позже состоялись диалоги, обмен мнениями, и мы лучше поняли точку зрения лидера, и 2 августа 1999 года, по его призыву, мы прекратили войну. В течение пяти лет не было произведено ни единого выстрела. Таким образом, лидер сорвал созданную Великобританией игру, направленную на стравливание курдов и турок друг с другом.

Несомненно, целью международного заговора было устранение нашего лидера и нашего движения за свободу. Он, несомненно, был разработан именно с этой целью. Но какова была его вторая главная цель? Ослабить курдское движение на Ближнем Востоке. В то время многие политики за пределами нашей группы считали, что этот заговор был направлен только против лидера Абдуллы Оджалана и РПК. Однако он был направлен против всего курдского народа через лидера. Это было предательское нападение на весь курдский народ и, через него, на народы региона. Все их усилия были направлены на ослабление курдского народа и его оттеснение на второй план. Могу даже сказать, что эта политика продолжается и сегодня. Например, 5 января 2026 года в Париже состоялась встреча, на которой были приняты решения. Затем, 6 января, мы стали свидетелями начала нападения на СДС в Алеппо. Лидер Абдулла Оджалан расценил это нападение как второй заговор. Мы также оценили ситуацию именно так. Они разработали эту атаку, чтобы помешать Силам Демократической Сирии (СДС) играть какую-либо роль и насильно интегрировать СДС в систему, которую они хотели создать в Сирии. Это была межгосударственная концепция, и именно так они её реализовали. Теперь посмотрите, например, в Восточном Курдистане: они не хотели, чтобы курды были на передовой, и оттеснили их на задний план. В Южном Курдистане они вывели свои силы, как будто им было всё равно; то есть, существует политика, направленная на то, чтобы не делать курдов доминирующими игроками. Всегда существует ситуация, когда их отодвигают на задний план и не дают им роли. Это началось с заговора против лидера и продолжается по сей день. Но их целью было полностью нас уничтожить, они потерпели неудачу. Заговор был в значительной степени сорван, он был безуспешным, но он всё ещё продолжается; он стоит на повестке дня. Пока лидер Абдулла Оджалан физически не свободен, заговор будет продолжаться.

На каком этапе находится процесс установления мира и построения демократического общества?

Как вы знаете, этот процесс длится уже около двух лет. До настоящего времени мы, как курдская сторона, предприняли множество односторонних шагов. Как вы знаете, мы прекратили войну, объявили о прекращении огня, провели 12-й съезд РПК, распустили РПК, приостановили стратегию вооруженной борьбы, а затем, в качестве послания, тридцать наших товарищей во главе с товарищем Басе сожгли оружие, и мы вывели свои силы с севера. Что же сделало турецкое государство в ответ? Они тоже предприняли некоторые усилия; мы не говорим, что они ничего не сделали. Впервые под эгидой турецкого парламента была сформирована комиссия из 50 человек, которая работала несколько месяцев. Затем они разработали и представили программу. Эта программа имела недостатки, но она предлагала политическое решение. После этого они снова остановились на некоторое время. Затем в турецком парламенте был принят закон большинством голосов «за». Однако мнение лидера и наше мнение не были учтены при принятии закона. Принятый закон является односторонним. Закон рассматривается исключительно с точки зрения безопасности, он сосредоточен на сложении оружия, и это не распространяется на всех. Проведена категоризация между администрацией и структурой. Во многих отношениях это неадекватный закон. И он, безусловно, недостаточен для решения проблемы. И все же такой закон был принят.

На 12-м съезде РПК мы приняли решение, что этот процесс должен возглавлять лидер. То есть лидер Абдулла Оджалан должен быть физически свободен. Лидер должен лично руководить процессом разоружения, и никто другой не может этого сделать. Это решение было принято на съезде, и многие наши товарищи и наше руководство с тех пор подтверждали его. Однако турецкое государство до сих пор не предприняло никаких шагов в этом отношении. Лидер Абдулла Оджалан по-прежнему находится в тюрьме Имралы. Правда, по сравнению с прошлым условия несколько смягчились. Например, вчера семьи лидера и его товарищей посетили тюрьму Имралы. Иногда туда приезжает делегация партии DEM из Имралы. Но это не означает, что тюрьмы больше нет или что изоляция закончилась. Турецкое государство до сих пор не предприняло никаких шагов в этом отношении. На самом деле, их риторика оскорбительна, и они игнорируют ситуацию. Между лидером и государственной делегацией ведется диалог. У нас также есть делегация за пределами тюрьмы, и между ней и государственной делегацией ведется диалог. Указанные выше вопросы поднимались в ходе этих диалогов. В ходе переговоров они постоянно требовали вывода всех наших войск с севера, включая войска из Метины, чтобы государство знало об отсутствии угрозы. Мы ответили им, что наши войска на севере не находятся в районах, представляющих угрозу; они находятся под контролем. То же самое относится и к нашим войскам в Метине. Эти переговоры длились долго. Они дошли до того момента, когда заявили, что ничего не будут делать, если эти шаги не будут предприняты. Поэтому, чтобы устранить все их предлоги и посмотреть, действительно ли они предпримут какие-либо действия, мы, наконец, пошли на эти шаги.

Всем гражданам и нашим друзьям следует знать следующее: мы предприняли эти шаги не потому, что процесс развивался позитивно. Мы понимали, что процесс может также привести к тупику. Поэтому, чтобы предотвратить застой, открыть путь вперед и побудить государство к действиям, мы предприняли эти три шага. Каковы они? Во-первых, мы вывели все наши силы из провинций Ботан, Мердин и Амед. Вывод был завершен 26 сентября. Правда, мы выводили наши силы из многих районов на севере с сентября прошлого года. Силы оставались в этих трех провинциях. Государство знало о присутствии этих сил в этих провинциях и вело за ними наблюдение. Нас также просили вывести эти силы. Однако мы заявили, что эти силы не представляют угрозы, не совершают никаких действий и не причиняют никакого вреда. Они настаивали, и мы их вывели. Вывод наших сил был завершен 26 сентября. В этом году вывод северных сил также был завершен 26 сентября. В прошлом году, 26 октября 2025 года, наши друзья провели пресс-конференцию.

Второй шаг: у нас есть тайные силы в Северном Курдистане и турецких мегаполисах. Государство также получает разведывательную информацию об этом. Государство потребовало от нас вывести наши спецподразделения – они называют их «спецназ» – и мы выводим и их. Необходимые инструкции этим подразделениям даны. Продолжаются усилия по их выводу.

17 апреля 2021 года начались масштабные атаки на Южный Курдистан, в частности, на зоны обороны Медиа. Ранее были нападения на Хафтанин, Зап, Авашин и Хакурке, но не в таком масштабе. 17 апреля 2021 года началась масштабная военная мобилизация для этой масштабной операции. Первоначально атаки были направлены на Метину; они начались в Зендуре. Они хотели оккупировать Метину, но с момента первой атаки прошло шесть лет. Бои прекратились на полтора года, но в течение четырех с половиной лет они пытались силой отвоевать у нас Метину. Для этого они использовали против нас все виды оружия. Они применяли химическое оружие, тактическое ядерное оружие и ежедневно атаковали боевыми самолетами. Они получали поддержку от Ирака и некоторых сил в регионе. Их целью было вытеснить нас, но им это не удалось. Они очень настойчиво требовали нашего вывода войск из Запа и Метины. В прошлом году лидер направил письмо, в котором заявил: «Вы можете выйти из Запа, чтобы открыть путь для процесса». Исходя из этого принципа, мы также вывели свои силы из Запа.

Но наши люди должны знать следующее: у нас также есть условия для вывода войск из Метины и Севера, и эти условия распространяются и на Зап. Наши условия таковы: наши кладбища на Севере и в зонах обороны Медиа будут защищены, мы сможем поддерживать их в надлежащем состоянии, ремонтировать их и легко забирать наших героев из этих районов и доставлять их на центральное кладбище. Таковы были наши условия. Конечно, мы предприняли эти шаги прежде всего для того, чтобы они тоже предприняли шаги. Государство обещало помощь героям, и оно должно выполнить это обещание. Исходя из этого, мы вывели наши войска из Метины. Как вы упомянули, наконец, 8 октября наши товарищи вышли из села Базян в Метине колонной. На вывод наших товарищей ушло четыре дня. Мы выводили наших товарищей из одного района каждый день. Таким образом, вывод был завершен. По нашему мнению, у Турции больше нет никаких оснований для действий. Теперь Турции тоже нужно действовать. Если не будут приняты меры, не останется ни наших товарищей, ни нашего народа, ни нашей веры. Они говорят: «Мы тоже приняли закон». Закон другой. Наше первое условие таково: сам лидер должен иметь возможность руководить этим процессом и играть в нем роль. Если государство не примет нового решения относительно лидера, этот процесс не будет продолжен. Это совершенно ясно, и мы заявляли об этом десятки раз.

Лидер Абдулла Оджалан — лидер этого народа. Посмотрите, в годовщину заговора 9 октября весь народ Северного Курдистана, тысячи и десятки тысяч человек, осудил этот заговор и провозгласил лозунгами, что лидер— это их воля. Лидер— лидер этого народа. Если президента посадят в тюрьму, мира не будет. Более того, лидер руководит этим процессом по собственной инициативе. В связи с этим лидер говорит: «Я играю в шахматы один. Ни организация, ни государство не играют. Играю я». Он говорит это перед государством и делегацией партии DEM. Он говорит это, чтобы побудить нас к действиям и чтобы побудить государство к действиям. Но до сих пор государство не предприняло никаких шагов.

Государство должно подготовить почву для освобождения лидера. Почему? Партия справедливости и развития заявляет: «Наш народ хочет, чтобы этот процесс увенчался успехом, но он не готов к освобождению Абдуллы Оджалана». Что ж, тогда готовьте к этому свой народ. Каждый день вы называете его лидером террористов. Если вы так говорите, конечно, люди спросят: «Почему вы освобождаете лидера террористов (по их словам)?» Однако Турция получила огромную выгоду от процесса, который лидер Абдулла Оджалан вел последние два года. Ее рука освободилась. Турция переживала курдский синдром, синдром распада Турции. Существует ли этот синдром сейчас? Нет. Каждый день они твердят: «Мы сильное государство. Процесс создания Турции без терроризма идет гладко». Где же этот процесс идет гладко? Буквально вчера спикер турецкого парламента Нуман Куртулмуш сказал: «Все идет очень хорошо». Это правда, мы предпринимаем шаги, но что делаете вы? Они ничего не делают.

Иногда Девлет Бахчели выступает. Иногда он говорит о разъяснении статуса лидера, о том, что тот является координатором комиссии по миру и политизации. Но пока члены ПСР не проявили к этому никакого интереса. Тогда откройте лидеру путь для встреч с журналистами, политиками и интеллектуалами. Пусть он объяснит свою позицию, объяснит ее турецкой общественности и обратится к турецкому народу. Но они блокируют это и не позволяют этому произойти, и в то же время говорят: «Если мы предпримем шаги в отношении лидера, процесс будет поставлен под угрозу, те, кто против, ответят взаимностью», и они не предпринимают никаких действий, основываясь на этих оправданиях. Мы считаем это неправильным. Если это так, тогда откройте путь лидеру; пусть он сам объяснит ситуацию. Я считаю, что если бы народ Турции знал, как лидер Абдулла Оджалан в одиночку инициировал этот процесс, как это пошло на пользу турецкой экономике и политике и как это успокоило психологическое состояние турецкого общества, сами турецкие люди сказали бы: «Он заслуживает свободы». Но они ничего не делают, и в этом проблема. Некоторые представители ПСР заявили в прессе: «С этого момента журналисты могут ездить в Имралы и обратно; с этим нет никаких проблем». Они говорили это два месяца назад, но до сих пор ничего не сделано. Турецкое государство не предприняло никаких шагов.

Наши люди до сих пор в тюрьме. Некоторые сидят в тюрьме уже 32 года и до сих пор не освобождены. Почему? Говорят: «Вы до сих пор не раскаялись». Но как человек может раскаяться? Вот почему они сидят в тюрьме 32 года. Например, есть 77-летняя мать по имени Хатидже Йылдыз. Ее привезли в тюрьму на носилках. Какое преступление она совершила? Она отправила деньги своей дочери. Но под предлогом отправки денег дочери говорят: «Вы отправили деньги в организацию». Хотя она отправила деньги дочери официально, через почту. За это ее посадили в тюрьму, и теперь она больна, но ее не отпускают. Разве это приемлемо?

Есть молодая художница по имени Нудем. Она в тюрьме и больна. Почему она в тюрьме? Говорят, что она «член организации». Организация распалась, но её всё ещё называют организацией. Турецкое государство со своим образом мышления, своей политикой и конфронтационной риторикой блокирует этот процесс. Могу сказать, что процесс находится в очень деликатном периоде. Мы предприняли шаги для его продвижения; теперь их очередь делать шаги. Мы предприняли эти три шага, чтобы продемонстрировать наши благие намерения. Мы вывели наши войска с севера и с наших позиций, чтобы они поняли, что мы не намерены снова воевать с Турцией. Мы также вывели наши тайные силы. Посмотрим, что турецкое государство предпримет в эти дни.

Турецкое государство постоянно говорит о разоружении в собственных СМИ. В Южном Курдистане также недавно обсуждалась эвакуация жителей Кандиля. Каково ваше мнение по этим вопросам?

Нет, это не так. Позвольте мне объяснить: турецкое государство изначально заявило: «Турция без террора». То есть, всё началось со слова «террор». Сначала вы можете подумать: «Возможно, они хотят начать с пропаганды для своей собственной базы». Но проблема в курдском вопросе, и это всем известно. Потому что, с одной стороны, они говорят «Турция без террора», а с другой — «социальный мир». В названии комиссии упоминаются такие понятия, как «социальный мир». Они сказали «братство курдского и турецкого народов». Тайип Эрдоган даже включил в это понятие арабов. То есть, союз между курдами, арабами и турками. Это означает, что это социальная проблема, а не военная или террористическая, и вы сами так говорите. Но затем вы называете это «Турцией без террора». Это утверждение неверно. Мы ожидали, что это утверждение будет исправлено со временем. Теперь мы достигли стадии принятия мер и законодательных актов; Это предложение нужно изменить, но турецкое государство не отказывается от него. Это не вопрос терроризма, это не вопрос складывания оружия; это курдский вопрос. Курды существуют уже 220 лет, сначала при Османской империи, а теперь при Турецкой Республике. Собираетесь ли вы решить эту проблему или нет? Как я уже говорил, всё скрыто в начале. Другими словами, в любом процессе, на каждом этапе, первые шаги имеют решающее значение.

Этот процесс начался со звонка Девлета Бахчели, а позже — лидера Абдуллы Оджалана. Оба звонка содержат в себе решение. Девлет Бахчели сказал: «Абдулла Оджалан должен распустить свою партию, прекратить вооруженный конфликт и выступить в парламенте на заседании фракции партии DEM. Ему должно быть предоставлено право на надежду». Сделало ли это турецкое государство до сих пор? Нет. Разрешило ли оно лидеру выступить в парламенте? Нет. Предоставило ли оно ему право на надежду? Нет.

Совет Европы 12 лет назад принял резолюцию, призывающую Турцию предоставить лидеру право на надежду, но турецкое государство этого права не предоставляет. Решение содержится в выступлениях Девлета Бахчели и лидера. Фактически, лидер Абдулла Оджалан сказал уважаемому революционеру Сырры Сурейе Ондеру: «Для этого должны быть правовые возможности и правовые шаги. Это крайне важно». Это было началом, и с тех пор прошло почти два года, но этот уровень до сих пор не достигнут. Первоначальные заявления были на высоком уровне, но предпринятые действия — нет. Поэтому процесс продвигается очень медленно и в одностороннем порядке. Так продолжаться не может.

Что касается вопроса о выводе войск из Кандиля: Кандиль — священное место для всех курдов. На протяжении всей истории он был крепостью сопротивления. Это Загросские горы. Даже если партизаны уйдут, патриоты останутся там. Он не останется без защиты. Курды всегда будут его защищать. Мы надеемся, что он всегда будет под защитой. Никому не нужно беспокоиться о том, что произойдет с Кандилем. Кандиль останется таким, какой он есть. Он всегда будет местом свободных курдов, всегда местом сопротивления.

По этому случаю я с уважением и почтением приветствую жителей Кандиля, мужчин и женщин, молодых и старых. Это поистине патриотичный народ. Они много лет живут бок о бок с нашими друзьями в Кандиле. Пока что мы ими довольны. Дело не только в высоких горах, в оплотах сопротивления; их общество также отличается стойкостью и патриотизмом. Тысячи приветствий им. Да здравствует Кандиль и да здравствует народ Кандиля! Я давно не был в этих местах, но двенадцать лет назад я видел многих их жителей и знаю большинство из них. Это поистине ценный народ.

Не совсем ясно, что произойдет в этом процессе. Мяч на стороне турецкого государства, и мы ждем. С этими тремя последними шагами, которые мы предприняли, мяч теперь на стороне турецкого государства. Посмотрим, как они теперь будут использовать этот мяч. Им нужно принять закон, чтобы проложить путь для лидера. Например, принятым законом они скажут: «Приходите, сложите оружие». Хорошо, что будут делать партизаны после того, как сложат оружие? После того, как сложат оружие, партизаны должны заняться политической деятельностью. Наш народ должен знать, что мы не отказались от борьбы. Мы верим, что достигнем своей цели посредством демократической политики. Поэтому мы меняем наши методы. Мы переходим от вооруженной борьбы к демократической политике. Каждый наш кадр — партизан; каждый партизан — кадр. Партизан завтра отправится в Амед или Мардин. Сегодня они пришли с оружием, завтра вернутся безоружными. По возвращении им необходимо будет проводить работу в деревнях, кварталах, городах, то есть среди людей. Они должны развивать научные исследования, организационные исследования и ненасильственную политическую работу. Прежде всего, нам нужно понять, будет ли это возможно или нет. Будет ли принят необходимый закон или нет? Закон должен быть доработан как для лидера Абдуллы Оджалана, так и для возвращения партизан. Если это произойдет, процесс продвинется вперед.

В Рожаве (Западном Курдистане) начался процесс интеграции. Сирийское правительство не признает курдский язык. Оно стремится продвигать унитарную идеологию и пытается спровоцировать войну между арабами и курдами. Причастно ли к этому турецкое государство?

Соглашение между Силами Демократической Сирии (СДС) и сирийским правительством, известное как соглашение от 29 января, имеет рамочную основу, которая в определенной степени защищает достижения революции в Рожаве и интересы нашего народа. Однако очевидно, что в новой сирийской государственной системе есть стороны, которые этого не принимают. Когда это соглашение было подписано, шла война, и эта война шла под руководством международных сил. В то время решение о прекращении войны и достижении соглашения было реализовано в качестве общей резолюции. Но вышеупомянутые стороны с этим не согласились. Теперь они хотят постепенно подорвать соглашение от 29 января, особенно сосредоточившись на Хасаке и Кобани.

Курдский язык является там официальным языком обучения, от начальной школы до университета. Так было на протяжении 12 лет, но теперь они говорят: «Прекратите это. Начните преподавать арабский язык». Это отказ от наследия революции в Рожаве, неуважение ко всем этим героям. Это неправильно и неуместно. Это националистический подход, навязывание единого языка и попытка втиснуть все общество в одну форму — подход режима Баас. В Сирии много народов и вероисповеданий: курды, арабы, христиане, армяне, ассирийцы, друзы и алавиты. Но они хотят втиснуть их всех в одну форму. Разве они не определили себя как исламское правительство? В исламе язык не запрещен. Бог дал всем общинам их языки. Почему вы запрещаете язык, который Бог дал людям? Очевидно, здесь присутствует нечестный и ложный подход. Некоторые вещи навязываются Рожаве. События в Хасаке, которые мы видели по телевидению в последние несколько дней, — это проект. Некоторые заявили: «Это провокация». Это правда. Но это всё же проект.

Революция в Рожаве развила концепцию демократической нации. В Сирии курды могут стать основополагающей политической силой, придерживаясь этой концепции. Если они объединятся с арабскими сторонниками, разделяющими взгляды демократической нации, они смогут стать значительной силой по всей Сирии. Некоторые партии и государства опасаются этого. То есть, они боятся концепции демократической нации, разработанной лидером. Мы знаем, какие решения принимали различные государства по этому вопросу. Они говорили: «Отложите все в сторону и сосредоточьтесь на политике демократической нации». Это говорилось еще 4-5 лет назад.

К сожалению, некоторые курдские группы, называющие себя националистами, также говорят это. Они недальновидны; они хотят оставить курдов в покое. Если курдов оставят в покое в Рожаве, их не оставят в покое даже в Камышло. Это очень ошибочный подход. При наличии демократического государства курды могут стать важным игроком в Сирии и сыграть значительную роль в развитии сирийской демократии. Поэтому это наиболее правильный политический подход.

В связи с событиями, разворачивающимися в Хасеке, они пытаются подорвать политику демократического конфедерализма. Посмотрите, ранее они пытались подорвать позиции некоторых курдских фракций, которые называли себя националистами. Теперь же некоторые люди, организовавшиеся в таких местах, как Ракка и Шаддади, приезжают в Хасеке и устраивают марши, желая спровоцировать конфликт между народами. Они хотят подорвать и разрушить братство народов или перспективу демократического конфедерализма; они хотят начать войну между народами и оставить курдов в изоляции.

Это политический маневр, проект. Я не хочу вдаваться в подробности о том, кто в этом замешан. Но у меня есть один момент: турецкое государство заявляет: «Мы хотим укреплять братство между курдским и турецким народами». Оно даже говорит: «Мы хотим укреплять братство между курдским, турецким и арабским народами». Если турецкое государство искренне в этом заявлении и действительно хочет развивать мирный процесс с нами, то прежде всего оно не должно быть враждебно настроено по отношению к курдам, живущим за пределами границ Турции. Это один из моментов.

Во-вторых, турецкому государству нужно перестать трогать курдов Рожавы. Повторяю: турецкому государству нужно перестать трогать курдов Рожавы. Например, что курды отнимут у Турции? Вот и всё, что я хочу сказать.

Я также обращаюсь к президенту Сирии; если вы находитесь у власти в своей стране, вы должны отстаивать свой авторитет. В вашей стране не должны реализовываться различные проекты. Если вы собираетесь установить единство Сирии вместе с курдами, вы не должны создавать почву для подобных провокаций. Наш призыв ко всем в этом вопросе — быть чуткими. То есть, все должны стремиться к братству и миру между народами, а не к конфликтам, расизму или массовым убийствам. Мы против расизма. Но ясно, что в Сирии реализуется такой опасный проект. Это может привести к ухудшению ситуации в Сирии. Потому что в этом замешаны некоторые стороны; не только турки и арабы. Но те, кто развивает этот проект, не являются друзьями сирийского народа. Друзья сирийского народа должны защищать единство сирийского народа и мир среди него.

Я верю, что народ Рожавы обладает большим опытом. Прежде всего, я с уважением приветствую наш патриотически настроенный народ Рожавы. Я считаю, что после недавних событий они приобрели огромный опыт. Им необходимо организовываться и защищать себя повсюду. Есть арабы, которые дружат с курдами, и они тоже подвергаются преследованиям. Эти люди нападают на арабов, которые поддерживают курдов. У нас есть друзья-арабы, мы их знаем. Но им также необходимо организоваться для построения демократической, свободной и равноправной Сирии, защитить себя и поверить в себя. Если все наши народы, верящие в перспективу демократического государства, организуются, они смогут защитить себя и добиться успеха в политике благодаря своим организациям, своей силе и своей воле. Они более сознательны, чем кто-либо другой; у них есть этот фундамент, а также опыт организации и обороны. Они должны верить в себя, организовываться и защищать себя повсюду. Они не должны оставаться неорганизованными нигде. Курды, арабы, ассирийцы-сирийцы, христиане, армяне – все они должны объединиться. Сирия должна быть демократической, процветающей Сирией. Это должна быть Сирия, где все народы живут вместе. Я говорю это от имени нашего народа и правительства.

Рожава действительно переживает непростой период. Либо она организуется таким образом, защищая достижения соглашения от 29 января, отказываясь от компромиссов и отступлений; или, наоборот, социальная борьба продвинется дальше, либо она сдастся и будет подвергаться всё более сильным нападкам. Я не верю, что наш народ поступит так. Организация там, её лидеры, не должны этого делать; они должны руководить, быть смелыми, решительными и способными защитить достижения этого народа, завоёванные кровью героев.

Каково влияние этого процесса на Южный Курдистан? Как к этому процессу относятся население и политические партии? Кроме того, в Южном Курдистане наблюдается безработица, и население разочаровано правящими партиями. Также существуют проблемы с безопасностью. Как вы оцениваете эту ситуацию?

В первую очередь, я приветствую и выражаю свое уважение всем уважаемым людям Южного Курдистана. В последнее время народ Южного Курдистана больше всего пострадал, пережил массовые убийства и геноцид. Они стали свидетелями Анфала, они стали свидетелями Халабджи, они принесли огромные жертвы и проявили великий героизм. Сегодня они добились успехов. Хотя другие части Курдистана, такие как Северный и Восточный Курдистан, также сыграли свою роль в этих достижениях, наибольший вклад внес народ Южного Курдистана. Однако и другие части также поддерживали и усиливали борьбу. Именно так был достигнут статус Южного Курдистана. Я не верю, что этот статус мог бы быть достигнут без Севера. Подъем борьбы на Севере в 1990-1991 годах привел к установлению определенного уровня в Южном Курдистане. Но главный вклад и жертвы тысяч, даже сотен тысяч героев принадлежат народу Южного Курдистана. Сегодня есть достижения, и эти достижения необходимо защищать. Как я уже упоминал выше, мы видим, что в политике, проводимой в регионе, курдский народ отодвигается на второй план. Тот факт, что Силами Демократической Сирии (СДС) не была предоставлена ​​роль в Сирии, фактически стал сигналом для всех курдов.

Они хотят снова основывать переустройство региона на Лозаннском договоре. Другими словами, они хотят создать вторую Лозанну и не хотят отводить курдам решающую или первостепенную роль. Так это выглядит сейчас. Мы можем критиковать доминирующую силу, проводящую эту политику. То, что делается, несправедливо, неправильно и заслуживает критики. Но в то же время мы должны задавать себе вопросы. Мы, курды, сами несем за это ответственность, за собственную политику курдов. Если курдская политика настолько раздроблена, и каждый действует по своим прихотям, другие не будут ее уважать. Мы несем за это ответственность.

В эту исторически важную и решающую эпоху войн и переустройства региона абсолютно необходима общая стратегия. Но у нас её нет. Сейчас региональные и мировые державы играют в игры с курдами. Почему? Потому что куда бы ни пошёл курд, они разговаривают между собой. Это позор для всех. Так быть не должно. Ситуация достигла критической точки; поэтому мы должны сделать всё необходимое, чтобы защитить достижения, достигнутые кровью героев во всех четырёх частях Курдистана, и обеспечить свободу курдов, древнейшего народа этих земель. Никто не должен действовать в интересах своей организации. Национальные интересы должны быть на первом месте. Мы всегда говорим об этом, но на практике этого нет. Такова реальность. Поэтому нынешнее положение не очень хорошее. Потому что неясно, что принесёт завтрашний день. Например, как я уже упоминал выше, после войны в Рожаве мы видели, что курды Восточного Курдистана были оттеснены на второй план.

Это также относится к Южному Курдистану. Например, американские войска ушли, ПВО ушли. Курдам необходимо уметь защищать себя. Я говорю, что нам, курдам, нужно объединиться на основе общей стратегии. Установление национального единства — задача непростая. Не полного единства. Лидер Абдулла Оджалан сказал: «Демократическое национальное единство». Насколько я понимаю, мы можем не принимать друг друга во всем, но некоторые вещи мы должны принять. Например, мы можем объединиться в стратегии, но можем не соглашаться в некоторых вопросах. Но пусть ось и стратегия будут одинаковыми, тогда мы сможем действовать по-разному. Необходимо демократическое национальное единство, основанное на стратегии. Если этого не произойдет, курды ничего не смогут сделать в этом процессе и будут все больше отставать. Потому что доминирующие силы хотят оттеснить курдов на второе место. Все слушают Тома Баррака, мне не нужно ничего говорить. Я с ним не встречался, но многие с ним знакомы. Сегодня ясно, чего хотят добиться доминирующие политические силы в регионе, они хотят укрепить централизованную государственную систему. Их усилия основаны на этом принципе, и они не видят в нас главных действующих лиц. Поэтому нам нужно это осознать и разработать общую стратегию. Лидер Абдулла Оджалан говорит: «Должен быть общий курдский менталитет». Если это произойдет, я верю, что курды смогут защитить себя, участвовать в политике и стать главными действующими лицами в регионе. Возможности для этого еще существуют, и не все потеряно. Да, мы опоздали, но не все потеряно. Позвольте мне также сказать следующее: курды могут разрабатывать собственные методы, технологии и искусственный интеллект. Все можно разработать, почему бы и нет? Сейчас говорят: «В Южном Курдистане не осталось системы противовоздушной обороны». Курды могут построить свою собственную систему обороны.

В этом мире вы должны полагаться на собственную самозащиту. Если вы верите в свою самозащиту, если вы укрепляете себя, если вы организуетесь, другие увидят в вас силу. Но если вы раздробитесь, ослабите себя и не сможете организоваться, никто вас даже не поприветствует и никто вас не увидит. Если вы хотите быть волевым, вы должны сначала быть волевым внутри себя, и другие признают вас таковым. Если вы творите, создаёте политику, организуете и развиваете технологии и власть, другие увидят вас и проложат вам путь. Никто не скажет вам идти к ним самостоятельно. Если вы пойдёте своим путём, они скажут: «Путь для вас открыт». Это реальность.

Мы много раз призывали, и мы делаем это снова; лидер Абдулла Оджалан постоянно звонит, и эти слова тоже являются звонком; все уважаемые курдские политики, я думаю, все, видят эту истину, но мы должны отказаться от старых привычек. Мы живем в новую эпоху, и нам нужно объединиться. Например, тот факт, что в Южном Курдистане уже два года не сформировано правительство, недопустим. Я не хочу говорить резко, но это существенный недостаток, и нам нужно его преодолеть. Мировые государства ведут между собой мировые войны, они садятся за стол переговоров, проводят дискуссии и достигают соглашений по некоторым вопросам. Но почему курды не могут договориться друг с другом? В прошлом Босния и Герцеговина была тупиковой проблемой, остававшейся нерешенной годами. Когда некоторые проблемы не удавалось решить, говорили: «Это стало похоже на проблему Боснии и Герцеговины». Даже проблема Боснии и Герцеговины была решена. Курдская проблема остается неизлечимой, темной раной. В чём заключается тёмная рана курдской проблемы? В неспособности объединиться. Лекарство от этой тёмной раны есть, и это — общая стратегия.

Мы готовы сделать все необходимое для содействия формированию правительства в Южном Курдистане и сближения сил. Мы искренне и серьезно хотим, чтобы курды сплотились и сотрудничали. Возможно, в прошлом существовал страх, потому что мы воевали на одной стороне. Но эта война закончилась, или, если она и существует, то не так масштабна. Важно, чтобы мы слушали друг друга, а не других; чтобы мы слушали курдский менталитет, а не внешний мир. Если мы будем так поступать, мы обязательно сможем решить наши проблемы. Наш призыв ко всем: давайте объединимся в общей стратегии и решим наши проблемы.

Как вы оцениваете интеграцию в Шенгале? Лидер Абдулла Оджалан сказал: «Оборона должна быть в руках народа». Как вы это интерпретируете?

Езидская община — наиболее пострадавшая, угнетенная и подвергающаяся нападениям община в регионе. На сегодняшний день против езидского народа было издано 74 указа. Завтра, вероятно, будет издан еще один указ. Поэтому езидскому народу необходимы собственные силы самообороны. Мы в это верим. В тот день, когда мы услышали о проникновении ИГИЛ в Шенгал, мы в считанные минуты решили, что должны вмешаться. Мы также понимали, что вмешательство будет непростым. Все бежали от ИГИЛ, даже государства боялись этой организации. Но мы сосредоточились на борьбе с ИГИЛ. Почему? Потому что лидер Абдулла Оджалан четко определил рамки: защита езидского народа важна для нас как для движения. Это морально и ответственно. Более того, езидизм — это корень курдской нации, и поэтому мы должны его защищать. Все курды должны видеть эту истину, но иракское государство тоже должно ее видеть. Езидская община пережила многочисленные нападения и геноцид, и поэтому ей необходимы собственные силы самообороны. В настоящее время в Шенгале действуют силы Отрядов Самообороны Езидхана, созданные и зарекомендовавшие себя во время войны. Мы помогали в их формировании, и это не секрет. Мы считаем, что езидский народ должен быть защищен. Но мы также понимаем, что не всегда можем их защитить, но они могут защитить себя сами. Мы помогали им в этом; наша помощь была исключительно гуманитарной. Теперь у них есть силы Отрядов Самообороны Езидхана и Женских Отрядов Езидхана. Они могут защитить себя сами. Иракское государство должно также предоставить им этот официальный статус; то есть, должны существовать местные и независимые силы обороны Шенгала. Это право езидского народа. Более того, такие положения существуют в иракском законодательстве. Все курдские партии – движение за свободу, ДПК, Патриотический союз Курдистана, все силы Южного Курдистана – и иракское государство должны принять это во внимание.

Если вы официально создадите силу, уникальную для езидов, это будет означать не просто военную силу; это также будет надеждой на жизнь. Она должна играть роль источника силы и гарантии жизни для езидской общины. Это должна быть не просто военная сила; это должно быть подобно древу жизни, вокруг которого собирается община. Такова наша точка зрения.

Точные детали нам неизвестны. Однако, согласно информации, полученной нами из прессы и других источников, между иракским правительством и YBS-YJS состоялись переговоры. По данным наших источников, эти переговоры проходили в рамках демократической интеграции. Каким образом? Отряды Самообороны Езидхана признает авторитет иракской армии, но Ирак также признает автономию Отрядов Самообороны Езидхана в регионе. Мы слышали, что в этом направлении достигнут прогресс, но соглашения еще не подписаны. Таким образом, Отряды Самообороны Езидхана станут автономной и независимой частью иракской армии. Поэтому, если такая интеграция будет развиваться, это будет хорошо. Мы поддерживаем это и готовы сделать все необходимое для оказания помощи.

Международные коалиционные силы выведены из Рожавы и Южного Курдистана. Говорят, что в Южном Курдистане образовался вакуум власти. Какая курдская разведка потребуется для защиты всех четырех частей? Останутся ли курды настолько беспомощными после ухода международной коалиции? Будет ли сила, воля, чтобы защитить курдов, когда эти силы полностью уйдут?

На мой взгляд, вооруженные силы не могут быть вооруженными силами, если они полагаются на иностранные державы. Потому что такая оборона лишена уверенности. Каждая армия должна полагаться на собственные силы в обороне. Это и есть настоящая оборона. Опора на иностранные державы неприемлема. В наш век капиталистической современности нет дружбы и прочного товарищества; есть только интересы. Те, у кого есть общие интересы, — друзья. Как только интересы заканчиваются, заканчивается и дружба. Таков закон нашего времени.

Послушайте, в 2003 году Америка планировала вмешаться в Ирак. Согласно плану, Америка должна была войти в Ирак через Курдистан, но Турция этому воспрепятствовала. В то время я обратился к покойному, уважаемому Джалалу Талабани. Я сказал ему: «Г-жа Джалал, если Америка придет, мы опасаемся, что они начнут преследовать партизан. Мы не знаем. Вам нужно работать над тем, чтобы они не нападали на нас». Г-жа Джалал ответил: «Я буду вашим представителем перед Америкой». Он дал мне имя генерала и велел написать письмо от имени этого генерала, а сам доставит его генералу. Он сказал: «Партизан нужно защитить. Возможно, завтра мы и арабы будем сражаться друг с другом, и партизаны придут нам на помощь». Мам Джалал произнес эти слова в 2003 году. Время шло, и в 2014 году партизаны отправились в Киркук, в Эрбиль, из Эрбиля в Махмур, в Шенгал. Партизаны сформировали фронт против атак ИГИЛ от Киркука до Африна. Произошло ли это? Да, произошло. Позже, в 2017 году, я навестил Мама Джалала. Тогда он был болен и не мог говорить. Поэтому я сказал ему: «Мам Джалал, помните, как я приходил к вам в 2003 году, и вы мне это говорили?» Он кивнул в знак согласия. Я сказал: «Послушайте, партизаны сейчас в Киркуке – они были там и тогда – история подтвердила ваши слова, и партизаны пришли вам на помощь». Даже в своем болезненном состоянии он был очень рад и кивнул в знак согласия. Он был сознательным человеком и сделал такое предсказание.

Теперь мы готовы сделать всё возможное, чтобы защитить наш народ. Некоторые злонамеренные люди говорили: «Куда бы ни пошла РПК, она не уйдёт. Куда бы они ни наносили удары киркой, они говорят: „Это моя позиция“. Они пошли в Шенгал, они не покинут Шенгал; они пошли в Махмур, они не покинут Махмур; они пошли в Киркук, они не покинут Киркук». Все эти утверждения оказались ложью. История доказала, что они лжецы. Теперь они говорят: «РПК всё ещё в Шенгале». Это правда, возможно, несколько инструкторов. Но это для нас совсем не проблема. Мы не создаём проблем в решении вопросов или проблем. Мы просто выполняем свои обязанности по защите нашего народа. И мы будем продолжать выполнять свои обязанности в будущем.

Мы считаем, что должны существовать единые национальные вооруженные силы. В то же время мы можем расширить некоторые методы обороны. Курды могут защитить себя как тактически, так и технически. Все, что нужно, — это курдская разведка и общая стратегия. Если это есть, то возможны и другие варианты.

Доверие очень важно. Доверие между курдскими силами ослабло. Это то, что я заметил. За последние 12 лет я не принимал активного участия в дискуссиях или политике с курдскими партиями. Я давно знаком со всеми сторонами. Судя по тому, что я вижу, доверие между партиями ослабло. Это плохо. Его нужно укреплять. Каждая сторона должна применять подходы к укреплению доверия со своей точки зрения. Они должны относиться друг к другу с большим уважением. Критика должна быть, и никто не должен воспринимать критику слишком резко. Но критика не должна быть агрессивной. Критика может быть, могут быть недостатки, но каждая сторона должна доверять друг другу. Именно это необходимо среди курдов.

Во-вторых, между нами и турецким государством существует очень серьезная проблема доверия. Нам необходимо объединиться с турецким государством на основе доверия. То есть мы не только прекратили стратегию вооруженной борьбы против турок, но и прекратили наше противостояние Турции. Мы больше не хотим противостоять турецкому государству. Мы хотим открыть новую главу в отношениях с Турцией. Я говорю это и от имени курдских партий. Война с турецким государством должна закончиться. Ни восстания, ни отрицания и уничтожения. Турецкое государство больше не должно отрицать курдов и не должно стремиться к их уничтожению или ассимиляции. Курды больше не должны восставать. Прошло столько лет войны; она должна закончиться сейчас. Война сделала то, что было необходимо. Отныне должен быть диалог, должна быть политика. Лидер инициировал этот процесс, потому что он верил в него, и мы тоже в него верим.

Мы, курдская сторона, хотим положить конец конфликту и вооруженной борьбе. Но турецкая сторона не дает нам этих гарантий и не предпринимает шагов, которые могли бы укрепить доверие. Даже в ходе диалога они говорят нам: «Вы делаете это, а мы делаем то». Однако, если вы хотите решить проблему, которая длится уже столетие, для этого необходимы подходы, способствующие укреплению доверия. Вы — государство; вы должны создать доверие. Не все можно решить противоречивыми заявлениями. Это проблема, существующая между нами и турецким государством. Необходимо укреплять доверие; оно слабое. Это порождает страх.

Например, если у нас есть представитель в определенном районе, они говорят: «Уберите его оттуда». И в ответ они не проявляют никакой поддержки. Возьмем, к примеру, вопрос о назначенных администраторах. Вы когда-нибудь изучали, где в мире существуют назначенные администраторы? Нигде в мире. Это изобретение ПСР (Партии справедливости и развития). Мэр и совет избираются по воле и голосованию народа. ПСР игнорирует все это и назначает своих людей. Такой системы нет нигде больше, но она есть в Курдистане. Они смещали мэров с должностей, но суды не признавали их виновными и не наказывали. Ахмет Тюрк, Абдулла Зейдан, Ахмет Озер — все на свободе; суды не признали их виновными. Но на их местах находятся назначенные ПСР. Это антидемократический подход. Для этого не нужен закон. В таких ситуациях должна быть политическая инициатива.

Освобождение Селахаттина Демирташа и Фиген Юксекдаг — тоже подобный случай. Дело Кобани — политическое дело. Если ваше мировоззрение изменилось, и вы хотите дружить с курдами, делайте это. Но они этого не делают. Всё это создаёт почву для недоверия. Доверие необходимо для продвижения этого процесса. Если доверие будет установлено, усилия лидера и движения за свободу принесут больше плодов. Нашему народу не стоит беспокоиться; мы также понимаем, что этот процесс может не увенчаться успехом. Мы должны учитывать все наши расчёты. Мы должны рассматривать этот процесс как борьбу. Это борьба; каждый должен бороться, объединяться с коммунами, организовываться и расширять свои возможности. Политическая и организационная борьба должна быть усилена, и мы должны укрепить позиции лидера, чтобы этот процесс мог двигаться вперёд более уверенно и добиться успеха. В противном случае, всё не так просто. Мы также обеспокоены тем, что процесс может застопориться и стать опасным. Мы должны это учитывать. Но наша надежда и вера сильнее. Мы предприняли шаги. Теперь мы ожидаем, что турецкое государство предпримет шаги в ответ на эти шаги, чтобы процесс мог продвинуться вперед.

B.K.

ANHA