Карайылан: «Ни одна сильная армия не попала бы в такую  ситуацию»

Про нападения турецкого оккупационного государства на гражданскую инфраструктуру, учреждения сферы услуг и жилые районы на севере и востоке Сирии, командующий штабом центра Народной обороны самообороны Мурат Карайылан заявил: «Их нападения на Рожаву также неприемлемы. Нападения на жилые районы и гражданскую инфраструктуру общества, особенно на больницы, типографии, пекарни, склады пшеницы и фабрики, являются нарушением международных законов войны. Такие районы являются гражданскими районами и не подвергаются нападениям. Нападение на эти места является бесчеловечной практикой. Там проживает 5 миллионов человек. Как можно было лишить их средств к существованию, оставить без электричества и воды? Какое это имеет отношение к гуманности? Это не имеет к гуманности никакого отношения».

Он заявил, что действия, предпринятые партизанами против вторгшейся турецкой армии, продемонстрировали крах плана врага, на который фашистская администрация ПСР-ПНД возлагала большие надежды.

Обратив внимание к огромному сопротивлению, которое продолжается в течение 9 лет против геноцида народа Курдистана, Карайылан сказал: «Сегодня у курдского народа есть воля, чтобы идти по линии лидера Абдуллы Оджалана повсюду, а также развивать сопротивление против навязанной им политики геноцида. Народ показал, что не боится нападений геноцида. Этот процесс агрессивных атак и протестов ясно продемонстрировал это».

В беседе с ANF Карайылан отметил, что недавние действия доказали верность военной доктрины, разработанной партизанами: «Самый важный аспект военной стратегии — добиться больших результатов с небольшими потерями. Особенно за последние три года тактическая инициатива, разработанная партизанами свободы Курдистана, основанная на духе жертвенности апочистов, ясно выявила этот факт. Другими словами, на практике ясно видно, что разработаны методы получения больших результатов с небольшими потерями. В этом отношении заявления турецких госструктур о наших потерях являются полной ерундой. Это ложь, направленная на обман общественности».

Карайылан направил послание ДПК. Он напомнил, что турецкое государство никогда не уходило из какого-либо места, которое оно занимало на протяжении всей своей истории, и подчеркнул, что непонятно, почему ДПК прилагает столько усилий для того, чтобы турецкое государство оккупировало земли Башура (Южный Курдистан). Подчеркнув, что никто не знает, какое секретное соглашение существует между ДПК и Турцией, Карайылан сказал: «Какие соглашения были заключены для будущего курдского народа? Почему она может таким образом участвовать в оккупации турецким государством курдских земель? Это важные вопросы, и каждый должен взять на себя ответственность за ответ на этот вопрос и сделать все возможное, чтобы устранить опасность для курдских национальных интересов. Проявлять такую ​​позицию - национальный и патриотический долг каждого».

Интервью товарища Мурата Карайылана:

В последнее время революционные операции партизан свободы Курдистана активизировались. Последней из серии акций, последовательно развивавшихся во многих регионах, стала революционная операция имени героя Дерелука. Что можно сказать об этих событиях, если рассматривать их в контексте растущего сопротивления партизан и революционной операции?

Прежде всего, мы переживаем дни годовщины Сопротивления века Африна. Я вспоминаю всех героических революционеров этого исторического сопротивления в лице товарищей Каркера и Авесты Хабур и преклоняюсь перед памятью героев сопротивления Африна. Я еще раз с уважением вспоминаю Зелал Загрос, важную революционерку и великуб труженицу, которая погибла в результате подлого нападения в Киркуке. Конечно, ее кровь не будет пролита зря. Я еще раз с уважением и благодарностью вспоминаю всех январских героев в лице выдающейся революционерки, товарища Ботан, полевого командира Лейлы Сорхвин Амед, и почтительно кланяюсь всем нашим январским героям и революционерам. Я еще раз подтверждаю обещание, которое мы им дали. Я хотел бы выразить нашу решимость не оставить позади их борьбу, отомстить за них и реализовать их священные цели.

Возвращаясь к вашему вопросу: войны и действия, развивающиеся сегодня, являются результатом атак, предпринятых режимом ПСР-ПНД в течение 9 лет с целью абсолютной изоляции нашего лидера, угнетения и геноцида против нашего народа и демократических активистов, а также полного уничтожения нашего движения. Этими атаками они стремились запугать наш народ и полностью уничтожить наше движение. Они думали, что смогут ликвидировать нас при поддержке иностранных держав и курдских коллаборационистских сил, в основном на основе разведки и технологий. По этой причине они полагались на получение внешней поддержки, продавая все богатства, геополитическое положение и все, что есть в Турции в этой войне. Они хотели получить результат, потратив на эту войну значительную часть экономики Турции. Но, несмотря на все их усилия и комплексные многогранные атаки, они потерпели неудачу. Эти действия тому подтверждение.

Этот процесс, который, по сути, начался с операцией в Анкаре 1 октября, достиг пика в акциях 20 и 27 ноября, акциях 22-23 декабря и совсем недавно акциях 10 и 12 января. В эти даты прошли важные демонстрации, но также было много больших и малых акций, которые произошли в этот период. Это шаг, ответ партизан против политики изоляции и геноцида. Революционная операция имени героя Дерелука, которая в последний раз проходила в Амедие, является операцией с высоким уровнем победы. Это революционная операция, разработанная с превосходными показателями во всех отношениях. Можно также сказать, что это самая успешная операция со времен Революционной операции героини Чичек Кичи в Джеле (Чукурча) в 2011 году.

РЕВОЛЮЦИОННОЕ ДВИЖЕНИЕ ОБЛИЧАЕТ ЛОЖЬ

В конце 2022 года тогдашний военный министр Турции объявил о победе, заявив, что они завершили операцию «Коготь тигра». Что означают партизанские действия, развивающиеся в этом же районе, несмотря на объявленную ими победу?

Осенью 2016 года, когда у турецкого государства появилась возможность получить технологию БПЛА с помощью натовского «Гладио», тогдашний министр внутренних дел заявил, что после апреля 2017 года никто не будет даже помнить название РПК. Они были очень уверены в предложенной внешней поддержке и технике. Они совершили ошибку, решив курдскую проблему, которая по сути является социальной проблемой, с помощью этой техники и такого подхода.

Затем, в начале 2021 года, встретившись с властями Ирака и ДПК и заручившись их поддержкой, они планировали полностью окуппировать зоны обороны Мидии в течение 2-3 месяцев с помощью операции, которую они начали в Гаре 10 февраля 2021 года. Однако расчеты внутри страны не совпали с реальностью. Хотя они планировали завершить войну за 3 месяца, они застряли в Запе, Авашине и Метине на 3 года. Также совершенно очевидным фактом является то, что они скрывают все масштабы этой войны от турецкого народа и общества мнения.

Осенью 2022 года Хулуси Акар объявил о своего рода победе, заявив, что операции близятся к завершению и, по его собственным словам, партизаны окружены. Это было великое бесстыдство перед лицом фактов. Потому что не было там даже намека на победу.

Этот революционный шаг, начавшийся с операцией в Анкаре и достигший пика с последней операцией в Амедие, по сути, раскрыл всю ложь, которую психологическая война представляла перед народом Турции и мировым сообществом. Эти последние действия раскрыли реальность огромного сопротивления, которое велось в течение 9 лет против геноцида народа Курдистана за последние 3 года. Эти действия свидетельствуют о провале «Плана краха» — проекта геноцида, на который фашистская администрация ПСР-ПНД возлагала большие надежды. Этот исторический процесс сопротивления и недавних действий, который в течение 9 лет простирался от темниц до улиц, от улиц до гор, раскрыл эту истину. Другими словами, курдский народ сегодня показал, что у него есть воля, и он никогда, никогда не отступит перед лицом фашистско-геноцидных нападений, будет идти по линии лидера в каждой области против политики геноцида.

ПАРТИЗАНЫ ПЕРЕДАЛИ СВОЁ ПОСЛАНИЕ

Как следует оценивать достигнутый партизанами уровень? Какие военные и политические послания он несет?

Эти действия доказали точность военной доктрины, которую мы разработали как НСС, с военной точки зрения и показали уровень ее успеха. Важнейшим аспектом военной стратегии является достижение отличных результатов с небольшими потерями. Особенно за последние три года тактическая инициатива, разработанная партизанами свободы Курдистана, основанная на духе жертвенности апочистов, ясно выявила этот факт. Другими словами, на практике ясно видно, что достигнут метод получения больших результатов с небольшими потерями. В этом отношении заявления турецких госструктур о наших потерях являются полной ерундой. Это ложь, призванная обмануть общественность. Мы развиваем тактический подход выявления значимых результатов с минимальными потерями и раскрываем результаты общественности. Кроме этого, у нас нет жертв. Можно говорить о достижении важного военного результата.

В политическом плане наиболее важным посланием этого сопротивления являются идеологические и военные действия РПК и партизан свободы Курдистана. Это демонстрация непобедимости, которая показывает твердую решимость, идеологическую и военную позицию. Партизаны показали геноцидному колониализму, что независимо от того, к какой внешней поддержке и техническим средствам вы прибегаете, вы не сможете добиться результатов с помощью массовых убийств и атак». Это послание о том, что курдский народ, которого они постоянно называют терроризмом, но который на самом деле является старейшим народом региона, чьи корни уходят в глубь истории, не может быть уничтожен насилием. Это факт и этот факт необходимо принять. Нельзя игнорировать или уничтожать древнейшие народы этих земель. Растущее сопротивление и недавние действия еще раз продемонстрировали это.

ОБЛАСТИ ОБОРОНЫ МИДИИ СТАНУТ МОГИЛОЙ ФАШИСТСКОГО МЕНТАЛИТЕТА

Считаете ли вы, что другая сторона правильно воспримет это послание и изменит свою политику?

Шансы на то, что другая сторона правильно воспримет это сообщение, на данный момент кажутся очень небольшими. На самом деле, они получили сообщение, но они будут настаивать на своем. Его заявления уже показывают это. ПСР стала самым жестоким правительством за всю историю, следуя примеру ПНД, имеющего циничный менталитет, и некоторых фашистско-расистских эргенеконистов, ведущих бессовестную войну против курдского народа. Более того, вложив все богатство Турции в эту войну, он поставил турецкое общество перед лицом голода и бедности. Если это сохранится и продолжится, Зоны обороны Мидии станут могилой этого фашистского менталитета. Это определенный факт. Это не обычное и простое утверждение. Перед лицом нашей военной стратегии провал этого узкого, отсталого менталитета, который понимает только кровопролитие и думает, что убийство уничтожит волю народа, наверняка потерпит неудачу. Никто не может игнорировать вклад нашего сопротивляющегося народа, наших матерей, наших свободных женщин, нашей молодежи и турецкой левосоциалистической традиции в это сопротивление. Как недавно показали бойцы Рожхат и Эрдас, невозможно уничтожить социальную реальность, в которой есть герои, которые могут рисковать своей жизнью, когда это необходимо.

Турецкие государственные военные СМИ постоянно ведут пропаганду о том, что они положили конец вашему движению...

Да. Наши силы испытали определенное напряжение перед лицом технологических возможностей, предоставляемых при поддержке НАТО «Гладио», и параллельно растущих разведывательных возможностей. Против атак с технологиями в Северном Курдистане, особенно в период 2017-2018 годов, мы стремились к быстрой трансформации с точки зрения тактики и стиля действий. Однако мы поняли, что не сможем осуществить радикальное изменение стиля действий, соответствующего данному периоду, из-за таких недостатков, как неспособность измениться на ранней стадии, неспособность трансформироваться и приверженность привычкам, которые могут можно назвать структурно существующими чертами личности в курдском обществе. Исходя из этого, мы пришли к выводу, что необходимо быстро осуществить ряд принципиальных изменений в стиле, методе и движении.

Например, с 2018 года мы определили в качестве тактического подхода сокращение или не увеличение сил в Северном Курдистане и не посылать слишком много подкреплений в Северный Курдистан, и мы реализовали это соответствующим образом. Некоторые люди, стремящиеся к карьере и прибыли в рамках колониальной системы, пытались на этом сделать себе им. Они пытались представить это как свой собственный успех. Это их собственная простота и самообман.

Великий военный теоретик немецкий генерал Калусевиц сравнивает войну с бизнесом и утверждает, что в войнах шаги следует предпринимать, рассчитывая прибыли и убытки. Эта тема упоминается и в переписке Маркса и Энгельса. Другими словами, войны — это тоже ситуация, которую нужно планировать исходя из прибылей и убытков. Поэтому, когда мы увидели, что наши потери будут увеличиваться, если мы не изменим курс действий, мы, естественно, решили не направлять слишком много сил на Бакура. Но они слишком восприняли это как собственное достижение и, по сути, ввели в заблуждение свое окружение и общество. Они до сих пор следуют этому заблуждению. Когда наступит этот день, все увидят, что это не так.

Тем не менее, несомненно, что РПК пережила взросление, а не ослабление, в своей борьбе по линии лидера Абдуллы Оджалана, и что она продемонстрирует свою непобедимость, проявив это больше на поле боя, когда это необходимо. На этом этапе никто не должен верить историям, основанным на лжи. Мы не исзечли. Нас невозможно уничтожить. Никто не может этого добиться. Таким образом можно прочитать последние действия партизан. Те, кто хочет увидеть сегодня, могут увидеть, что это сила с непобедимой стальной волей, высокой маневренностью, способностью защищаться от всех видов атак и выполнять свои обязанности. Те, кто не хочет видеть это сегодня, увидят завтра.

ПОЛИТИКА ИЗОЛЯЦИИ – ОСНОВАНИЕ ДЛЯ СОЗДАНИЯ ФАШИСТСКОГО РЕЖИМА

Усугубляющаяся изоляция лидера продолжается и углубляется. Многие круги утверждают, что изоляция — это политика, распространенная во всем обществе. Несмотря на это, международная кампания, направленная за свободу лидера, продолжает расширяться. Что бы вы сказали о политике изоляции и сопротивлении изоляции?

В основу этой геноцидной войны они положили главным образом Имрали. Иными словами, в Имрали открыто попрали как собственные, так и международные законы и установили систему изоляции и психологических пыток, не имеющую другого примера в мире. В эпоху, в которой мы живем, во времена, когда возможности общения настолько возросли, абсолютная изоляция и психологические пытки, применяемые в Имрали, составляют основу этой политики геноцида. С помощью этой практики они хотели разрушить надежды курдского народа, заставить почти забыть лидера, изолировать его от общества и мира, оказать сильное давление на народ и навязать партизанам жестокий стиль ведения войны, тем самым вынуждая лидера сдаться. Итак, они планировали прийти к такому результату. Однако перед лицом этой суровой изоляции и практики, позиция лидера Абдуллы Оджалана, проявленная с большой силой духа, терпением и проницательностью, а также позиция и сопротивление, которые он развивал со своими товарищами, полностью свели на нет политику геноцида.

Они хотели изолировать лидера. Они хотели отрезать его от общества и мира. Но власть лидера практически разрушила стены Имрали и показала свое влияние не только в Курдистане и на Ближнем Востоке, но и во всем мире. Сегодня лидер считается не только лидером Курдистана. Он также является лидером арабского народа, ассирийского народа и всех угнетенных народов. Реальность быть лидером демократической современности против капиталистической современности на международном уровне наиболее прочно утвердилась в этот период. Мы это увидели. Кампания за свободу лидера и решение курдской проблемы была начата одновременно зарубежными друзьями и сторонниками лидера Абдуллы Оджалана в 74 городах в различных странах мира. Позже эта кампания была объявлена ​​дружественными интернационалистам учреждениями и деятелями примерно в 100 городах. Это явный признак того, что наш лидер вышел за пределы Курдистана и стал мировым. Это результат влияния, которое лидер оказал на весь мир. Параллельно с распространением своей парадигмы сегодня лидер является лидером мирового уровня и философом нашего времени. Изоляция не могла этому помешать. Теперь это реальность.

Так называемая политика изоляции, реализуемая в Имралы, по сути, попирает демократические ценности и является основой для установления фашистского режима в Турции. Демократия не может прийти в Турцию без снятия изоляции. Другими словами, сегодня не только мы, но и многие другие интеллектуалы, художники, писатели, люди, способные видеть правду, заявляем, что изоляция Имрали — это изоляция, наложенная не только против лидера Абдуллы Оджалана, но также против всего нашего народа и турецкой демократии. В этом контексте наглядным примером этого является последняя декларация, опубликованная 564 интеллектуалами и художниками. По этому случаю я с уважением приветствую всех интеллектуалов, демократов, писателей и артистов, подписавших эту декларацию, которые увидели факты и заняли такую ​​позицию.

Бесчеловечные методы и политика нарушения законов, реализуемых режимом ПСР-ПНД против лидера Абдуллы Оджалана, сегодня стали бесплодными и бессмысленными. Это ясно видно по практическим действиям и данным.

ПРОВАЛ ПОЛИТИКИ ГЕНОЦИДА УВИДЕЛИ ВСЕ

Турецкое государство в последнее время усилило свои атаки угнетения и политического геноцида, особенно против курдского народа. Против этого существует большое сопротивление со стороны курдского народа. Может ли турецкое государство добиться результатов с учетом этих тенденций?

В этот период еще одной областью, на которую нападал геноцидно-фашистский режим и от которого хотел добиться результатов, были люди. Борьбу за патриотизм и демократию, которую ведет народ Курдистана, хотят ликвидировать. Известно, что с этой целью продолжаются различные давления, иногда массовые убийства, угрозы и пытки в отношении населения. Этим они стремились усилить ликвидацию курдской демократической политики и турецких левосоциалистических демократических сил. По этой причине сопредседатели, парламентарии были арестованы. Большинство из них до сих пор находятся в плену. Они выдвинули политику под названием «попечители» и разработали политику государственного переворота против воли курдского народа. Но все эти действия не заставили или не могли заставить кого-либо отступить, как это видно из последнего дела под названием «Дело Кобани». Напротив, курдские политики, курдские женщины, матери и курдская молодежь оказывали огромное сопротивление всем видам угнетения. Наш народ и все социальные слои смогли противостоять любому давлению. Очевидно, что и здесь они были потрачены впустую и не смогли добиться результата. Настолько, что те, кто осуществляет это угнетение сегодня, нуждаются в поддержке курдского народа и сопротивляющихся институтов.

Есть исторически значимая позиция лидера, сопротивление нашего движения и партизан Курдистана с огромным самопожертвованием, а также борьба демократических институтов нашего народа, стоящим против всех видов угнетения. Это было выявлено последним наступательным ходом, разработанным партизанами в ходе операции в Анкаре. Невозможно, чтобы эта политика геноцида принесла результаты в Курдистане. Режим ПСР-ПНД использовал всю свою мощь. Он отдал все силы. Но реальность воли народа также очевидна. Есть только один путь. И это значит отказаться от этой политики геноцида. Определенно, что результатов они от этого не добьются.

 ТУРЦИЯ НЕ БЫЛА БЫ В ЭТОЙ СИТУАЦИИ, ЕСЛИ БЫ ПСР ВЕЛА ПЕРЕГОВОРЫ С ЛИДЕРОМ

Хотя ваша идеология и требования ясны, военная пресса во всех своих дискуссиях упоминает, что вы хотите создать государство, а они его разрушают. Почему они прибегают к такого рода пропаганде? Что вы думаете по этому поводу?

Мы — движение с идеологией и философией, целью которого является преодоление всех существующих государственных систем, не говоря уже о создании государства. Пока на земле существуют нынешние системы национальных государств, равенство, свобода и справедливое сосуществование никогда не будут развиваться. Несмотря на это, этот режим тратит всю энергию Турции на войну против нашего движения и нашего народа, используя ложные сценарии, утверждая, что мы создадим государство и, следовательно, «у Турции есть проблема выживания». Таким образом, они хотят доминировать в границах Национального пакта, сделав курдов безвольными и подвергнув их геноциду. Границы Национального пакта были общей границей турок и курдов. Теперь этот фашистский менталитет хочет ликвидировать курдов и воплотить Национальный пакт без курдов. Он нацелен на этот тип роста. Такой рост невозможен. Невозможно смотреть на историю и извлекать из нее уроки. Исторически турецкие государства были силой в регионе, опиравшейся на курдов со времен сельджуков. Даже урегулирование в Анатолии было достигнуто при поддержке курдов. Они празднуют годовщину битвы при Манцикерте в 1071 году, но празднуют ее в искаженном виде. Они игнорируют роль, которую там играют курды.

Лидер Абдулла Оджалан заявил, что на основе курдско-турецкого альянса Турция станет самой демократической и яркой страной в регионе, и что на этой основе она будет расти и играть ведущую роль. Для этого он приложил немало усилий. Об этом он заявил в опубликованных им декларациях и заявлениях. Если бы ПСР последовала за лидером, Турция не была бы такой сейчас. Народ  Турции не стал бы страдать от такого голода. Будет достигнут гораздо более высокий уровень процветания и демократизации. Но этот фашистский менталитет их не послушался. Напротив, они думали, что добьются результатов насилием, оттеснив их в сторону и проигнорировав соглашение, заключенное во дворце Долмабахче. Прошедшие 9 лет борьбы показали, что добиться результатов невозможно. Невозможно добиться результатов посредством насилия или уничтожить волю народа.

ТУРЕЦКАЯ АРМИЯ СМОГЛА ВЕРНУТЬ ТРУПЫ СОЛДАТ С ПОМОЩЬЮ ДПК

Турецкое государство всегда стремилось скрыть свои военные потери. Редко можно было увидеть, чтобы режим заявлял о таких огромных потерях. Конечно, глядя на заявление НСС, создается впечатление, что она до сих пор скрывает большую часть своих потерь. В чем причина того, что турецкое государство в последнее время понесло столь большие потери?

Да, до сих пор они всегда тщательно скрывали свои потери. Несомненно, существует множество причин, по которым они могут объяснить некоторые из своих потерь в этих недавних действиях.

Первая причина: число потерь, понесенных ими в операциях,э очень велико. Когда потери становятся слишком велики, им приходится объявить общественности нескольких человек. Потому что эти трупы везут в больницы и морги. Оттуда их доставляют в другие места, к их семьям. Другими словами, когда людей слишком много, даже если их всего несколько, возникает желание задуматься.

Кроме того, турецкое государство не могло своими силами вывезти тела погибших в этих действиях солдат. Однако с помощью ДПК он смог вывезти своих убитых и раненых из Амедие в Турцию. Именно это и произошло в двух предыдущих операциях. В последней операции им удалось забрать свои тела с помощью ДПК. Они даже вовлекли в это жителей деревни. Жители деревни нашли пропавших без вести солдат, разбросанных по полю, и передали их ДПК, а ДПК передала их турецким солдатам. Другими словами, происходит явная ситуация, не скрытая. В этом отношении им приходится признаться в некоторых из гибелей солдат.

Было видео, которое широко разошлось, в операциях в Хакурке когда солдат, отдавая отчет своему командиру, сказал по телефону: «У нас как минимум шесть пострадавших, может быть больше». Сначала они заявили о трех потерях. Позже их заявили до 6. Однако число жертв не составило 6. Тот солдат уже говорит: «Их как минимум 6, я вижу 6». Однако там было 27 ликвидированных солдат и эти трупы оставались там 3 дня. Только через 3 дня смогли забрать раненых и убитых оттуда. Как такое скрыть? Они не могут этого скрыть и приходится часть объявлять.

С одной стороны, оно скрывает свои потери, а с другой — прибегает к ложным сведениям о потерях партизан...

Да. В нынешней ситуации режим не только лжет турецкому обществу и общественности. Он превращает многих людей в лжецов вместе с собой. Из-за этого почти все средства массовой информации и политики в Турции выглядят лжецами. Потому что информация, которую он дает, не соответствует действительности, она неверна. Эту ошибку все повторяют снова и снова в своих новостях и комментариях, говоря, что «это официальное заявление нашего государства». Каждый раз, когда они проигрывают, они создают новости так, словно буквально лежат в грязи. Например, после событий 12 января они также рассказали о нашем ценном командире Пеймане (Хюля Мерджан), который погиб в 2019 году. Однако, о гибели товарища Пеймана было объявлено нами давно. Наше движение выступило с речами и заявлениями. Несмотря на это, они сообщили, что «НРОТ уничтожил одного из командиров в Метине, там погибли наши солдаты, в ходе операции, не знаю какой». Причем все каналы сообщили об этом как о срочной новости. Не только про героя Пеймана, это повторяется и для многих других товарищей. Такими фейковыми новостями особенно пытаются рассказать про «успехи» НРОТ. Здесь они выдвигают ложные сценарии, говоря: «НРОТ провел операцию». Это показывает их слабость, не более того.

МЫ НЕ ВРАГИ ТУРЦИИ

Эти действия, осуществленные партизанами свободы Курдистана, привели к тому, что операции врага были поставлены под сомнение в рамках колониально-геноцидной турецкой системы. Также ведутся дискуссии о результатах операций. В прошлом интервью вы сказали: «Они либо отступят, либо они погибнут». В свете всего этого, что вы думаете об этих дискуссиях, которые сейчас происходят?

Я должен сказать это первым. Как движение, мы являемся движением, которое отстаивает свои слова, мы не отказываемся от своих слов. Лично я бы не стал говорить то, чего не может быть, к чему мы не стремимся и чего не можем сделать, просто ради пропаганды. Слова, которые я упомянул, были сказаны в адрес солдат, прибывших в Амедие в середине 2022 года. Позже турецкая армия ушла оттуда, то есть из Амедие, и ушла, но в сентябре 2023 года пришла вновь.

(...)

Но в основном мы говорили их как предупреждение, а не как угрозу. Наша цель – не убить больше солдат, а предотвратить кровопролитие. Мы определенно не несем ответственности за эти смерти. Ответственность за это несут те, кто решил продолжить войну и дошел до Амедие и хочет установить там постоянную оккупацию. Как заявил товарищ Аббас, главными ответственными лицами являются Тайип Эрдоган и Бахчели.

Существуют также неправильные стратегии и подходы к принесению в жертву вооруженных сил, применяемые на практике. (...) Возможно, они не в такой безвыходной ситуации, как утверждается в турецкой прессе. Определенный уровень вооружения есть, но практика направления их в рискованные районы, с риском потерь и буквального пренебрежения жизнями солдат реальна. Мы много раз видели на практике, как некоторые командования жертвуют десятками солдат ради своей личной карьеры.

Дорогая турецкая общественность, турецкий народ должен это знать: мы не враги Турции. Мы вовсе не враги турецкого народа. Мы также ведем эту борьбу от имени народа Турции. Мы не хотим распада Турции, мы хотим преобразовать Турцию и сделать ее демократической страной. Основная цель – демократическая республика, в которой все культуры, курдская и турецкая, смогут жить свободно и по-братски. Лидер ясно дал это понять. Лидер является архитектором стратегии демократической республики. Именно режим ПСР-ПНД навязывает войну и кровопролитие и стремится добиться результатов посредством убийств.

Понимание должно быть достигнуто. Курды – это народ, и они хотят существовать. Если сегодня турецкий язык, турецкий, будет запрещен, разве сопротивление турков не будет законным? Это справедливо для каждого народа. Если язык и ценности народа запрещены, он имеет право сопротивляться. На этой основе курдский народ также оказывает сопротивление. Это необходимо увидеть. С другой стороны, Северного Курдистана было недостаточно, Турция вторгается Южный Курдистан. Вы находитесь в положении оккупационной силы. Куда бы вы ни пошли, вы идете убивать людей, а не собирать цветы. Если ты пойдешь убивать, ты с тем же успехом можешь умереть. Значит, эти солдаты не пошли на гору кататься на лыжах по снегу. Следовательно, ответственность за эти смерти несут те, кто реализует эту политику. Что там делает этот солдат? Это действительно нужно спросить.

Короче говоря, дезинформации очень много. Факты искажены. Конечно, голос революции не может дойти до всего турецкого общества. Есть такая проблема. Поэтому они пытаются вовлечь и направить общество, представить все так, как им хочется. Факты не таковы. Это те, кто хочет войны. Что сказал лидер своим адвокатам, когда несколько раз приезжал туда 5 лет назад? «Дайте мне возможность, я решу эту проблему в течение недели», — сказал он. Итак, несмотря на это, почему так много войн, почему так много финансовых затрат, почему так много танков, пушек и самолетов? Почему так много нападений на курдский народ? Как они объяснят это завтра перед лицом истории?

ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ ВОЙНА ИДЕТ ИЗВНЕ

Также говорят постоянно об иностранной силе перед лицом растущих партизанских операций и о том, что эти операции основаны на поддержке Америки, Израиля, Ирана и многих других стран. В качестве примера постоянно приводятся отношения между Рожавой и США. Что вы думаете об этих словах?

Да. Это общий подход колониалистского понимания турецкого государства. В каждый период они всегда искали внешний рычаг для попыток курдского народа требовать своих прав. Так это или нет, но всегда говорили «иностранные силы». То же самое происходит и сейчас. Из-за своей неправильной стратегии и реальности поражения они ищут оправдания во вмешательстве внешних держав. Нет, их слова неверны. Они считают целое общество, народ террористами и хотят их уничтожить. Это невозможно, они не смогут этого достичь. Но они настаивают на этом. Например, они делают то же самое, чтобы связать наше движение с наркотиками. Турецкие государственные чиновники выдвигают против нас обвинения, связанные с наркотиками, уже 45 лет. На сегодняшний день ни в одной стране мира или в Турции против членов РПК не возбуждено ни одного дела, связанного с наркотиками. Если бы было так, как говорится, сейчас были бы тысячи случаев, верно? Но есть ли? Нет. Возможно, среди курдов есть такие, кто занимается различной деятельностью, но философия, мораль и порядочность организации РПК сосредоточены на борьбе со всеми видами наркотиков. Но, несмотря на это, они постоянно выдвигают соответствующие обвинения. Всё это искажение фактов.

Мы видим людей с большими именами, которые появляются перед камерами и говорят: «За этими действиями стоят Америка, Израиль, Иран». Можно понять некоторых особых военных пропагандистов, но мы видим такое, чего не должно быть, некоторые люди, за которыми мы следуем и которые защищают некоторые истины, говорят то же самое.

(...)

У Америки может быть «курдский» проект. Точнее, «есть». Но неясно, что за проект. Но РПК в этом проекте нет. Америка не только внесла нас в список террористов, но и назначила за наши головы награду в миллионы долларов. И уже 40 лет турецкое государство ведет против нас войну при политической, военной и технической поддержке Америки и НАТО. Если бы турецкое государство и армия не имели внешней поддержки, они бы не продолжали эту войну так долго. Потому что интерес мирового капитала не в решении проблем, а в их нерешимости. Вот почему они поддерживают это и осуществляют это.

Могут ли турецкие БПЛА и самолеты без одобрения Америки проникнуть так далеко в Ирак и Сирию? Ни один воробей не может летать в Ираке без разрешения Америки. Есть ли кто-нибудь, кто не знает, что в течение многих лет в Южном Курдистане было столько авиационных бомбардировок? Вот эти атаки осуществляются без одобрения? Поддержка США очевидна. Америка говорит: «Я поддерживаю СДС», но оказавшись перед экраном, они все это забывают и говорят обратное. Если бы Америка действительно поддерживала СДС и другие силы в Рожаве и если бы она намеревалась развивать проект с помощью тамошних сил, как утверждали турецкая пресса, то турецкое государство могло бы совершать преступления в Рожаве, Северной и Восточной Сирии. Могла ли Америка хранить молчание в отношении продолжающихся нападений на основные ресурсы гражданской инфраструктуры? Не было бы такого. США может предотвратить это, если захочет.

Да, существует связь между силами в Рожаве и Америкой, но сами американские чиновники объясняют, в чем заключается эта связь. Представители СДС также время от времени подчеркивают это. Но турецкое государство, используя это как предлог, очень нагло и настойчиво выдвигает утверждение, что за справедливым курдским делом стоят международные силы. Однако они хотят, чтобы Америка поддерживала их так же, как она поддерживает Израиль. Другими словами, они так сильно критикуют Америку за то, что она не поддерживает их так же, как она поддерживает Израиль. В этом суть и понятно, что это не имеет к нам никакого отношения.

НИ ОДНА СИЛЬНАЯ АРМИЯ НЕ ПОПАЛА БЫ В ТАКУЮ СИТУАЦИЮ

После каждой революционной операции турецкое государство бомбардирует гражданские районы Рожавы и нападает на учреждения сферы обслуживания. С другой стороны, они также проводят операции политического геноцида в Северном Курдистане. Что вы думаете об этом?

В Бакуре, на севере Курдистана во время полицейских рейдов арестовывают мирных жителей, беззащитных людей и людей, спящих дома. Они называют это «Операция герои». Это высмеивание фактов своей профессией. Что там делать? Совершают набег на мирных жителей, спящих в своих домах, со всей этой военной силой и оборудованием. Вы арестовываете невинных людей и преследуете их. Какое это имеет отношение к героизму? Это не героизм, это трусость. Однако трусость они считают героизмом.

Точно так же неприемлемы их атаки в Рожаве. Нападения на гражданскую инфраструктуру общества, особенно на больницы, типографии, пекарни, склады пшеницы и фабрики, являются нарушением международных законов войны. Такие районы являются гражданскими районами и не подвергаются нападениям. Нападение на эти места является бесчеловечной практикой. Там проживает 5 миллионов человек. Как можно было лишить их средств к существованию, оставить без электричества и воды? Какое это имеет отношение к гуманности? Это не имеет к гуманности никакого отношения.

Ни одно могущественное государство или армия не может попасть в такую ​​презренную ситуацию или совершить подобное. Это очень трусливая и уродливая форма нападения. Это стиль атаки слабого, а не сильного. Если ты смел, место тех, кто сражается с тобой, ясно, ты можешь сразиться с ними. Иди сразись с ними. Зачем атаковать мирных, беззащитных людей? Понятно, что они нападают на Рожаву, чтобы не допустить раскрытия поражения. Если они думают, что смогут остановить партизан такими ужасными атаками, они ошибаются. Эти нападения не имеют к нам никакого отношения, и таким образом они не могут помешать справедливому делу и действиям партизан. Это невозможно.

НАПАДЕНИЯ РЕЖИМА ПСР НА РОЖАВУ ЯВЛЯЮТСЯ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ НАД ЧЕЛОВЕЧНОСТЬЮ

Международное сообщество не реагирует на все эти нападения особой реакции. Что можно сказать об этом?

Это интересный вопрос. У курдских сил также есть недостатки и ошибки в этом отношении. Ясно видно, что существуют недостатки в четком различении ситуации, а также недостатки дипломатической работы. Опять же, слабое отражение курдского национального самосознания также является предметом серьезной критики. Короче говоря, есть аспекты, на которых мы, курды, должны сосредоточиться. Опять же, эмоциональные подходы некоторых молодых структур могут быть неадекватными и неточными. Каждая организация ведет свою борьбу в своих конкретных условиях. Точно так же, как марксистская партия в каждой стране не считается ответственной за практику марксистской партии в другой стране, то есть в этом смысле каждый несет ответственность за практику в своей стране. ответственность РПК и ПДС так же различается. Их объединяет то, что они придерживаются идеологии апосистов, но каждый несет ответственность за свою работу. Они не имеют органической связи друг с другом и не могут нести ответственность друг за друга. Но я не думаю, что эта истина отражается именно так. На первый план выходят более эмоциональные подходы, а идеология и организация имеют общие черты.

Однако Турция сознательно изображает и использует эту ситуацию по-другому. Создается впечатление, что существует органическая связь, целое. Фактически, название нашей партии – РПК – постоянно используется в Рожаве. Они говорят: «Мы нанесли тяжелый удар по финансовым ресурсам РПК». Что там РПК делать? Что там делают финансовые ресурсы РПК? Это большая ложь, искажение. Фактически, ПСР в Турции устраивает нечто новое. Дело в том, что Турция совершает преступления и противоправные действия не только по этому вопросу, но и по другим общим вопросам, но пытается их узаконить, открыто сообщая о них прессе, как если бы это было чем-то естественным. Другими словами, это заставляет преступление выглядеть так, будто оно и не является преступлением. Таким образом, Турция стремится легитимизировать их.

Нынешние нападения ПСР на Рожаву являются преступлениями против человечности. В основном их беспокоит существование курдского народа там, а также жителей Северной и Восточной Сирии. Другими словами, Турция хочет ликвидировать Демократическую Автономную администрацию. Турция завидует людям, свободно живущим вместе, и видит в этой системе опасность для себя, поэтому нападает. Вот почему Турция пытается установить связь с партизанами. Они создают впечатление, что там дислоцируется РПК. Ничто из этого не имеет ничего общего с реальностью. Их главная цель там – статус. Это нападение, направленное на существование курдского народа. Таким образом они хотят предотвратить развитие системы Демократической Автономной администрации. Другими словами, это, по сути, деятельность, направленная на разрушение тамошней системы и принуждение курдского народа к миграции. Какое это имеет отношение к партизанам? Это не имеет никакого отношения к партизанам. Но здесь важно точно отразить эти факты всему курдскому народу и общественности и развивать борьбу с этим правильными методами. По этой причине важно видеть и преодолевать недостатки.

ПАРТНЕРСТВО ДПК С ПСР-ПНД

Хотя вы много раз заявляли, что турецкое государство стремится ликвидировать курдов, похоже, что ДПК продолжает действовать вместе с турецким государством даже на полях сражений. Какое влияние эта ситуация окажет на курдский народ?

Уровень сотрудничества ДПК с турецким государством является серьезной проблемой, и ее нельзя определять как проблему только между двумя организациями. Сейчас наш народ в Северном Курдистане приносит большие жертвы, чтобы заставить турецкое государство принять решение курдской проблемы. У нас в тюрьмах сидит около десяти тысяч революционно-патриотических людей. В Северном Курдистане существуют угнетение и пытки. Против лидера Абдуллы Оджалана существует уникальная в мире система изоляции и пыток. Тысячи курдских политиков и курдской молодежи, единственным преступлением которых является защита курдской идентичности, власти пытаются убить в тюрьмах. Существует огромное фашистское насилие и угнетение против жителей северного Курдистана. Наш народ сталкивается с насилием, которое является гораздо более фундаментальным, чем фашистское угнетение эпохи Саддама, и наш народ сопротивляется ему. Каждый день народ подвергается мучениям и оказывает огромное сопротивление всем, что у него есть. Целью всех этих усилий является решение курдской проблемы. Цель состоит в том, чтобы заставить турецкое государство принять решение курдской проблемы, но партнерство ДПК с правительством ПСР-ПНД, которое проводит жесткую антикурдскую политику, усиливает тупиковость ситуации. Таким образом, это мешает решению. Другими словами, эта позиция усиливает руку фашистских сил, которые ищут решения посредством насилия и хотят совершить геноцид курдского народа.

Северный Курдистан — это половина Курдистана. Тупик здесь влияет на будущее всего Курдистана. Если политика геноцида, проводимая нынешней ПСР-ПНД в Северном Курдистане, окажется успешной, все завоевания и существование других частей Курдистана окажутся под угрозой. Это факт. Поэтому партнерство ДПК и Турецкой Республики является национальной проблемой для курдов. Вот почему каждый, кто выступает за национальные права курдов, должен сосредоточиться на этом, и никто не должен молчать против этого. Конечно, каждый может что-то с этим поделать. НКК и другие организации, которые считают себя ответственными за курдское дело. Им есть чем заняться в этом плане, у них есть обязанности. Например, все политические партии, неправительственные организации и патриотические деятели, которые хотят решить курдскую проблему в Северном Курдистане, должны бороться за эту цель, должны бороться за преодоление этого препятствия. Было бы неправильно довольствоваться некоторыми заявлениями по этому поводу, делающимися время от времени, или оставаться зрителем. Каждый может сделать что-то, чтобы заставить ДПК отказаться от этой зловещей политики, которая противоречит курдским национальным интересам. Некоторые могут пойти и предостеречь их. Некоторые из них могут приехать и развивать различную деятельность в Южном Курдистане и за рубежом. Потому что эта политика ставит под угрозу интересы всего курдского народа. Хотя фашистские действия нынешнего режима, действующего от имени Турецкой Республики, якобы показаны как нападение и практика против РПК, очевидно, что они, по сути, являются атакой на будущее всего курдского народа. Турецкое государство не хочет, чтобы курдский народ имел волю и статус в регионе. Он видит в этом серьезную опасность для своего существования. Хотя ситуация настолько ясна, как может сила во имя курдского народа сотрудничать с таким расистским государством, которое враждебно относится к курдам и Курдистану и помогает им оккупировать земли Курдистана? Ни один патриот не должен мириться с этой ужасной ситуацией.

Это должно быть хорошо известно. Турецкое государство никогда не покидало ни одно место, которое оно оккупировало на протяжении всей истории. И нет никого, кто не знал бы, что оккупация границ Национального пакта является секретной стратегией турецкого государства. Несмотря на это, почему ДПК прилагает столько усилий, чтобы турецкое государство оккупировало земли Южного Курдистана? Почему турецким гражданам предлагается так много возможностей приехать в Амедие? Почему существует так много эмбарго, блокпостов, обвинений и т. д., чтобы ослабить и сломить партизанское сопротивление? Это невозможно понять. Никто не знает, какое тайное соглашение существует между ними. Это необходимо раскрыть. Какие соглашения были достигнуты относительно будущего курдского народа? Почему организация может таким образом участвовать в оккупации турецким государством курдских земель? Это важные вопросы, и каждый должен взять на себя ответственность ответ на эти вопросы и сделать все возможное, чтобы устранить опасность для курдских национальных интересов. Проявлять такую ​​позицию – национальный и патриотический долг каждого.

БОРЬБА ЗА СВОБОДУ СОХРАНЯЕТ ПАМЯТЬ О ШЕЙХЕ САИДЕ ЖИВОЙ

Турецкое государство также продолжает дискредитировать, игнорировать и искажать историю курдского общества. Совсем недавно велись интенсивные дискуссии о Шейхе Саиде. Оскорбления, высказанные в ходе этих дискуссий, вызвали реакцию курдского народа. Что Вы думаете об этом?

Да, Шейх Саид – это ценность народа Курдистана, имеющая место в истории курдского народа. Оскорбление Шейха Саида является оскорблением всего курдского народа. Хотя турецкое государство пытается игнорировать это, этот факт истории явно присутствует в доступных исторических документах. Курдский народ – это народ, который внес свой вклад в создание новой Турции. Это основополагающий элемент, участвовавший в войне и потерявший много своих детей. До 1924 года существовал определенный уровень курдско-турецкого сотрудничества. Курдам была обещана автономия в этом вопросе. Но Конституция 1924 года отрицала существование и права курдов: «В Турции есть только одна нация». Обещания, данные курдам, не были выполнены, а курдский народ был предан. Предали не только Шейха Саида, а предали весь курдский народ.

Шейх Саид, как известный курдский деятель, в своей жизни был честный и искренний человек. Он не был лидером движения. Он был членом освободительного движения, комитета «Свобода». Однако, когда такие люди, как Халид Джебрани, лидер Комитета «Свобода», и Юсуф Зия были арестованы, а курдский народ столкнулся с огромной несправедливостью, Шейху Саиду пришлось взять на себя это бремя. Он не избегал этого, он приносил жертвы. Он пытался поддержать дело свободы курдов. Он напал на турецкое государство, не сделав необходимых приготовлений. Вот что произошло. Таким образом, очевидно, что эти ситуации нельзя считать правильными, не видя правды курдского дела. Шейх Саид – важная фигура, вошедшая в историю в борьбе за курдское национальное дело, а в обостряющейся сегодня борьбе за свободу воспоминания о Шейхе Саиде, Саиде Рызе и Ихсане Нури-паше сохраняются, а их цели достигаются.

Более того, тот факт, что Шейх Саид упомянул в своем заявлении халифат, в то время не считался чем-то ненормальным. Халифат только что был упразднен, и значительная часть вновь образованных государственных кадров, включая руководство, все еще защищала халифат. Также есть информация, что важную роль в его заявлении сыграли предложения чиновника, назначенного государством. Поэтому ясно, что те, кто комментирует и делает выводы исключительно на их этой дезинформации, делают это специально.

B.K.

ANHA