Джамиль Байык: Риторика ПСР еще больше углубляет проблему

В интервью в специальной программе на телеканале Sterk TV, Джамиль Байык дал важную оценку развитию событий после встречи лидера Абдуллы Оджалана и делегации партии DEM. Заявив, что они до сих пор не получили никакой информации от лидера Апо или государства, товарищ Байык напомнил, что турецкое государство в настоящее время ведет войну против курдского народа и движения за свободу. Товарищ Байык заявил, что в турецком государстве нет никаких изменений: «Если они действительно хотят развивать братство, то им также следует взять за основу права курдов. Какие бы права ни были у турков в Турции, курды также должны иметь эти права. Но мы видим, что у турков есть все права, а курды все отбирают. Они делают все, чтобы уничтожить курдов. Это не братство, это обман».

Оценивая заявления, сделанные после встречи партии DEM с делегацией ПСР, и послания президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана, товарищ Байык сказал: «Когда мы смотрим на ПСР, после того, как делегация встретилась с ниси, они сказали: «Мы пообщались». То есть они подошли к этому несерьезно. Эта делегация, вероятно, отправилась в ПСР не для того, чтобы поболтать. Из этого подхода мы понимаем, что у ПСР нет цели решить курдскую проблему и нет никакой демократизации Турции. Если бы у них была такая цель, они бы не использовали эту риторику, подошли бы к этому более серьезно. Например, другие партии подошли к этому более серьезно, объяснили свое мнение и высказали критику. Но ПСР насмешливо говорит: «Мы просто болтали». Например, Тайип Эрдоган или некоторые представители ПСР своими заявлениями желают не решения проблем в Турции, а их углубления. Они делают заявления именно, чтобы показать это».

Полный текст интервью с сопредседателем Исполнительного совета АОК Джамилем Байыком выглядит следующим образом:

Встреча состоялась недавно после длительной изоляции лидера. Сначала Омер Оджалан, затем делегация партии DEM отправилась в Имрали. В ходе встреч лидер Абдулла Оджалан заявил, что готов к решению курдской проблемы и демократизации Турции. После визита в Имрали делегация партии DEM провела встречи и обсуждения со многими сторонами. Эта встреча также вселила надежду в турецкое общество. Как вы оцениваете эти встречи?

Несмотря на то, что делегация отправилась в Имрали, жесткая изоляция лидера все еще продолжается. Лидер не может выполнять свою роль в условиях изоляции. Если турецкое государство действительно хочет решить проблемы Турции, самой фундаментальной из которых является курдская проблема, и если оно хочет, чтобы все проблемы были полностью решены, оно должно положить конец изоляции. Условия лидера должны измениться. Просить лидера решить эти проблемы, пока он находится в изоляции, не является ни моральным, ни политическим, ни гуманным. Как лидер может в условиях абсолютной изоляции выполнять свою роль? Условия лидера должны измениться, чтобы он мог свободно выполнять свою роль. Руководство видит ситуацию на Ближнем Востоке и ее влияние на Турцию. Он видит, что и Турция, и Ближний Восток испытывают серьезные проблемы, и хочет решить эти проблемы. Он играет историческую роль. Он хочет решить проблемы народа Турции и народов Ближнего Востока. В заявлении ясно выразил свою точку зрения и ясно показал, на какой основе можно решить проблемы.

НЕПРИЯТИЕ ЛЮБЫХ ШАГОВ ВЫЗЫВАЕТ СОМНЕНИЯ

Когда лидер объявил о семи статьях декларации, турецкое общество вздохнуло с облегчением. Потому что это также определило, каким будет будущее народа Турции. Вот почему мы говорим, что это декларация, манифест. Точно так же, как лидер ясно заявил о своей исторической роли, турецкое государство также должно заявить, что оно думает. Им необходимо объяснить свои идеи и прогнозы. Делегация, встретившаяся с лидером, также сделала заявление. Они сказали, что положение Турции неясно, и это вызвало подозрения. Точно так же, как лидер выразил свою точку зрения, турецкое государство также должно четко заявить о своих намерениях. Пусть они объяснят, что они будут делать и какие шаги предпримут. Потому что все этого ждут. Но неспособность турецкого государства предпринять какие-либо шаги вызывает у всех сомнения. Эти сомнения необходимо устранить. Демократизация лежит в основе декларации. Так как же Турция может стать демократической страной? Потому что, пока Турция не будет демократизирована, ни курдская проблема, ни другие проблемы не могут быть решены. Все это знают.

События на Ближнем Востоке еще больше усугубляют эти проблемы. В частности, это делает курдскую проблему еще более серьезной. Похоже, что если эту проблему не решить, возникнут более серьезные проблемы. Сейчас в Курдистане идет большая война. Это началось с Хамаса, с Хезболлы, распространилось на Сирию, и режим Баас рухнул. Война, которая продолжается таким образом, теперь достигла Курдистана. Курдистан определит судьбу каждого. Вот почему некоторые силы борются за влияние в Курдистане. Кто перетянет курдов на свою сторону, тот получит результат. Те, кто не предпримет шагов в этом направлении, столкнутся с большими проблемами и серьезными опасностями. Поэтому лидер не только говорит о проблемах, но и указывает, как эти проблемы будут решаться. Таким образом, он берет на себя ответственность не только за курдский народ, но также за народы Ближнего Востока и за человечество.

ОНИ ВСЕ ЕЩЕ ХОТЯТ ЛИКВИДИРОВАТЬ КУРДОВ

В связи с этим турецкое государство также должно выполнить свои обязательства. Вот почему говорят, что есть сомнения. Если ситуация продолжится в том же духе, сомнения еще больше возрастут. Решением проблем в Турции является демократизация, но, если посмотреть на это, турецкое государство не предпринимает для этого никаких шагов. Потому что, если Турция станет демократизированной, курды выиграют больше, чем кто-либо другой. Турецкое государство не предпринимает для этого шагов. Потому что они все еще хотят уничтожить курдов. Это их менталитет! Поскольку они делают всю политику, базируясь на таком менталитете, они ничего не делают для демократизации. Турция достигла ситуации, когда она больше не может продолжать жить так, как раньше. Демократизация теперь является фундаментальным вопросом для Турции. Если они этого не сделают, то застрянут еще больше и получат большие удары.

Лидер также хочет, чтобы Турция предприняла шаги. Он не хочет, чтобы Турция напоминала последний период существования Османской империи. Потому что то, что сейчас происходит в Турции, похоже на то, что пережила Османская империя. Это большая опасность для Турции. Лидер выполняет здесь свой исторический долг. Государство тоже должно это видеть и на этой основе выполнять свой долг.

В настоящее время мы переживаем процесс, в ходе которого активно проводится специальная военная политика. Много сказано. Вы подчеркнули, что изоляция продолжается. После того, как лидер сделал сообщение: «У меня есть силы решить проблему», был ли какой-либо контакт между вами и лидером, турецким государством или какой-либо третьей силой?

Пока мы ничего не получили ни от лидера, ни от государства. Мы следим за дискуссиями в прессе, пытаемся в них разобраться, но официально ничего не получили. Фактически, турецкое государство в настоящее время ведет войну как против нашего народа, так и против нашего Движения. И он ведет гораздо большую войну. Они каждый день делают заявления, что они провели здесь операцию, они столько убили, они столько арестовали. Они сами это признают. В турецком государстве нет никаких изменений. Они говорят: «Мы будем развивать братство, у нас совместная история», но с другой стороны, на практике они никогда так не поступают. Если они действительно хотят развивать братство, то им следует также взять за основу права курдов.

Какие бы права ни были у турков в Турции, курды также должны иметь эти права. Но мы видим, что у турков есть все права, а курды все отбирают. Они действуют, как уничтожить и ликвидировать курдов. Это не братство, это полный обман. Если они действительно хотят решить проблему и развивать братство и единство, им необходимо отказаться от своей политики в отношении курдов и изменить свой менталитет. Ребер Апо хочет воспользоваться исторической возможностью и изменить их менталитет, чтобы они могли предпринять шаги для решения курдской проблемы. Если они не изменят свой менталитет, по ним сильно ударят. Возможно, некоторые в Турции видят это и хотят отказаться от менталитета, который отрицает и уничтожает курдов, но этот менталитет государства до сих пор не изменился. Мы видим это и на практике.

Некоторые думают, что сообщение или послание от лидера дошло до РПК, но такого нет. Никаких изменений со стороны турецкого государства пока не произошло. Как и все остальные, мы следим за прессой. Турецкое государство продолжает свои атаки, а мы продолжаем нашу борьбу и будем продолжать до конца. Если этот менталитет не изменится, если не изменятся условия лидера, если в парламенте не будет создана комиссия, как упомянул лидер, если в конституцию не будут внесены поправки, мы продолжим нашу борьбу. Потому что турецкое государство каждый день нападает на нас со всеми видами оружия. Если это произойдет, как мы остановимся? Конечно, мы продолжим нашу борьбу.

У ПСР НЕТ ЦЕЛИ РЕШИТЬ КУРДСКУЮ ПРОБЛЕМУ

Семь статей декларации вселили надежду в турецкую общественность. Но особенно правительство ПСР, Эрдоган, средства массовой информации и некоторые чиновники ПСР используют очень гадкие, провокационные выражения. Несомненно, когда курдский народ видит это, он говорит: «Нет братства на устах, есть кинжал в руках». Куда этот язык ведет Турцию и какую ситуацию он создает в обществе?

Как я упоминал вначале, когда лидер создал декларацию, турецкое общество испытало облегчение и увидело свое будущее. Лидер обратился к пришедшей к нему делегации и сказал: «Поговорите с партиями в парламенте и узнайте их мнение. У меня есть силы решить эту проблему практически и теоретически». Поэтому делегация встретилась с другими партиями в парламенте, положительно подошла к партиям, у которых были сомнения, и сделала соответствующие заявления. Они сказали, что если государство и ПСР действительно хотят решить курдскую проблему, мы готовы помочь, в этом отношении проблем нет. Это показывает, что в турецкой политике происходят некоторые изменения. В прошлом такого не было, доминирующим менталитетом в турецкой политике было неприятие курдского народа. Вся их политика основана на уничтожении курдов. Однако из их заявлений ясно, что они также хотят, чтобы эта проблема была решена. Это важно. Развивается новая политика, и о ней идут дискуссии. Это позитивно. Но когда мы посмотрим на ПСР, после того, как делегация встретилась с ними, они сказали: «Мы поговорили». Поэтому они подошли к этому несерьезно. Эта делегация, вероятно, отправилась в ПСР не для того, чтобы поболтать.

Из такого подхода мы понимаем, что у ПСР нет цели решить курдскую проблему или демократизировать Турцию. Если бы у них была такая цель, они бы не использовали этот язык, подошли бы к этому более серьезно. Например, другие партии подошли к этому более серьезно, объяснили свое мнение и высказали критику. Но ПСР насмешливо говорит: «Мы просто болтали». Например, Тайип Эрдоган или некоторые представители ПСР своими заявлениями желают не решения проблем в Турции, а их углубления. На этом основании они делают заявления. Они хотят создать впечатление в обществе. РПК и лидер говорят: «Другого пути не осталось, им придется сдаться, им придется закопать оружие, если они этого не сделают, мы закопаем его в землю вместе с ними». Так что они не говорят ни о чем, кроме войны. Если бы у них была цель решения, стали бы они использовать такие формулировки? И ПСР, и Эрдоган знают это. Это ложь, что у РПК нет другого пути. Напротив, предлагадось новые пути. Более того, открылись более широкие дороги, чем раньше, и РПК теперь может действовать и выполнять работу разными способами.

ЯЗЫК ПСР – НЕ ЯЗЫК, КОТОРЫЙ РЕШИТ ПРОБЛЕМУ

Позиции курдов и РПК сейчас намного лучше, чем раньше. Им нужно это увидеть. Они в не должны обманываться. Они говорят: «Либо они сдадутся со своим оружием, либо мы закопаем их в землю вместе с оружием». Им следует очень внимательно подумать. Они и есть те, кого закопают в землю. Ситуация, в которой они оказались, показывает это. Язык, используемый ПСР и Эрдоганом, — это язык войны. Это не язык мира и братства. Это не тот язык, который решит проблему. Они уже назначают патриархов в соответствии с языком, на котором они говорят. Это не значит, что они просто занимаются пропагандой или передают послание или моральный дух своей базе. По сути, они хотят решить курдскую проблему насилием, террором и резней. Все их разговоры о войне. Ни о чем другом они не говорят. Этот язык не служит решению. Народ Турции должен это увидеть. Турецкие интеллектуалы, артисты, ученые, люди, которые искренне любят Турцию, должны увидеть это и выступить против этого. Решение проблемы в интересах всех. Вот почему этот язык не следует использовать. С этим менталитетом нужно покончить сейчас. Решение отвечает интересам Турции и даже ПСР, но если они будут продолжать в том же духе, они сильно проиграют и заставят проиграть Турцию.

Вы заявили, что они используют язык войны. В настоящее время они ежедневно атакуют Рожаву, Северную и Восточную Сирию. Они хотят отправить всех наемников в Рожаву и заставить ХТШ атаковать курдов. На этой основе они осуществляют всю свою дипломатическую работу. С другой стороны, они продолжают свою политику назначения попечителей в Бакуре. Теперь ПСР взяла на себя задачу сохранения статус-кво у старых партий. Куда движется эта ситуация?

Язык, который они сейчас используют, — это язык оскорблений. Они оскорбляют лидера, РПК и курдский народ. Они видят, что курдский вопрос определит судьбу каждого, даже их собственную судьбу. Лидер хочет сыграть здесь историческую роль. Они пытаются предотвратить это. Вот почему они делают все эти шаги. На практике они проводят политику опеки, арестовывая курдов, наказывая их, убивая, продолжая войну, вмешиваясь в дела других частей, каждый день бомбя Рожаву. Они делают все это, чтобы сломить надежду и веру людей и даже лидера и посеять сомнения. Они пытаются унизить лидера и нейтрализовать его, создавая впечатление, что «лидер говорит одно, а турецкое государство делает совсем другое ему наперекор и лидер ничего не может сделать». Поступая таким образом, они хотят помешать лидеру сыграть свою историческую роль, а курдам – добиться больших успехов.

ТУРЦИЯ ПОПАЛА В БОЛЬШУЮ ЛОВУШКУ

В настоящее время они ведут войну в Рожаве Руками СНА. СНА — это всего лишь название, к Сирии оно не имеет никакого отношения. Все эти банды они привезли из Чечни, Киргизии, Ливии и многих других стран. Они используют их под названием СНА. Есть среди них и турки. Есть турецкий спецназ, там есть офицеры и генералы. Они ведут эту войну. Они воюют под названием СНА, чтобы всех одурачить. Потому что турецкое государство является экспертом в обмане. Война, которая ведется в Каракозаке и Тишрине, — это война, которую ведут не организации в Сирии, а само турецкое государство. Это должен увидеть и знать каждый. Мы знаем некоторую информацию. Говорят, что некоторые турецкие спецназовцы были убиты и ранены в той войне. Среди погибших и раненых есть даже офицеры. Мы не знаем, сколько их человек, но их информация доходит до нас. Турецкое государство считает, что оно предприняло большие шаги в Сирии. Это большой обман. Может быть, они это пропагандируют, как будто действительно поддерживают Сирию, но это неправда. Они втянули в этот процесс Турцию. Они устроили ловушку, Тюркие попала в большую ловушку. Они заставили Турцию и Эрдогана делать то, что они хотели.

Они использовали Эрдогана как в вопросе ХАМАС, так и в сирийском вопросе. Таким образом они создали проблемы между Турцией и арабами. Турция не добилась успеха в Сирии. Никто бы просто так не отдал им Сирию. К власти ХТШ привели другие силы. Здесь действовал другой план. ХТШ не пришла к власти своими силами, это сделали некоторые люди. Строится новая Сирия, и развивается она на основе защиты Израиля и мирового капитала. Что представляет собой Израиль? Он представляет глобальный капитал, он представляет капиталистическую систему. Защита Израиля означает не только защиту Израиля, это также означает защиту системы капиталистической современности. Вероятно, система уничтожила режим Баас не для того, чтобы Эрдоган мог прийти и сесть, а Сирия оказалась на службе турецкого государства. Эта пропаганда турецкого государства призвана лишь поднять дух. Это неправда, в Турции происходит очень непростная ситуация.

ОН ХОЧЕТ НАБРАТЬ ВЛИЯНИЕ В СИРИИ, НО ЭТО НЕ ВОЗМОЖНО

Цель ПСР – укрепить свою базу. Поскольку она стала второй партией, она хочет выйти из этого положения. Она хочет еще раз укрепить свою власть, нанести удар по автономному региону с помощью СНА и оказать влияние на Сирию с помощью ХТШ. Целью организации является использование ХТШ и СНА против курдского, ассирийского, армянского и арабского народов. Они делают это для того, чтобы гарантировать разрушение демократической Сирии и чтобы Сирия была полностью в их распоряжении. Но это мечта, такое никто не примет, это невозможно. Турецкое государство осуществляет свою работу на этой основе, но всем известно, что существует «Авраамовое соглашение», и этот союз сейчас развивается на Ближнем Востоке. Роль турецкого государства, возможно, еще не закончилась полностью, но оно уже не имеет той роли, что раньше. Все говорят, что Ирану нанесен большой удар. Это правда, возможно, некоторые балансы были в пользу Турции, но Турция также понесла большой удар. Она в НАТО, у нее есть отношения с ЕС, на этой основе они осуществляли свою власть на Ближнем Востоке, получали поддержку от этих держав, но теперь они остались в стороне.

Например, в Италии прошла встреча по Сирии, но Турцию не пригласили, ее не включили. На встрече в Италии речь шла исключительно о том, какая Сирия будет создана, без Турции. Турецкое государство также знает это. Турецкое государство сейчас действует, полагая, что, что бы мы ни делали, мы сможем получить некоторые экономические возможности в Сирии. По возможности они хотят ликвидировать автономию северо-восточной Сирии и немного укрепить свои позиции, чтобы остаться в Сирии. Они едут во многие страны, чтобы не потерять Сирию окончательно. Из власти гастролируют по арабским странам, Америке и Англии. Таким образом они хотят получить влияние в Сирии. Это невозможно, потому что война на Ближнем Востоке уже достигла Ирака, Курдистана, Ирана и Турции. Есть еще кипрский вопрос. Например, почему они узурпировали муниципалитет Акдениз? Это также связано с кипрским вопросом, они хотят принять меры предосторожности. На этой основе они действуют. Они думают, что получат результаты, но это невозможно.

ПОЗИЦИЯ СЕВЕРНОЙ И ВОСТОЧНОЙ СИРИИ НАМНОГО ЛУЧШЕ, ЧЕМ РАНЬШЕ

Министр иностранных дел Турции Эрдоган и многие турецкие официальные лица хотят классифицировать курдов как «этот курд, тот не курд», и что курды в Северной и Восточной Сирии другие». Как долго это будет продолжаться? Сможет ли Турция реализовать свои требования?

В настоящее время Турция ведет психологическую войну. Они пытаются создать впечатление, что Северная и Восточная Сирия будут полностью уничтожены в ближайшее время. Они хотят заставить всех принять это. Если у них появится возможность, они оккупируют этот регион. Они ищут возможности, для этого проводят дипломатию, хотят устранить препятствия против себя. Они угрожают. Турецкая пресса каждый день говорит: «Мы атакуем сегодня или завтра», и они оказывают такое давление на Северную и Восточную Сирию. С другой стороны, они хотят использовать ХТШ. Поскольку Турция является членом НАТО, они хотят устранить препятствия НАТО и убедить арабские государства.

Позиции Северной и Восточной Сирии гораздо сильнее, чем раньше. Северная и Восточная Сирия является альтернативой для друзов в Сирии, для алавитов и для тех, кто против ХТШ. Все относятся к ХТШ с подозрением, место, где каждый может выжить, — это Северная и Восточная Сирия. Вот почему позиции Северной и Восточной Сирии сильнее, чем раньше. Там сейчас идет большая борьба. По этому случаю я передаю свои приветствия и уважение участникам сопротивления и нашему народу Рожавы. Воины и народ вместе противостоят нападениям турецкого государства. Они героически сражаются. Народ идет в Тишрин, сопротивляется там, рискует всем, даже жизнью. Они ведут исторический бой. Турецкое государство планировало после Манбиджа, захватить Дейр-эз-Зор и даже захватить Дамаск, но оно натолкнулось на стену в Каракозаке и Тишрине. Они больше не в состоянии что-то сделать. Их бьют каждый день. Поэтому у них может быть возможность использовать новую тактику. Есть такая возможность.

ВОЗМОЖНЫ НОВЫЕ ТАКТИКИ

Пока турецкое государство будет продолжать в том же духе, оно понесет сильный удар, и его планы в отношении Сирии окажутся совершенно напрасными. Если его планы потерпят неудачу, Эрдоган не сможет оставаться у власти. Вот почему они захотят разработать новую тактику. Нашим людям и воинам там необходимо произвести соответствующие расчеты. Турецкому государству не так-то легко устранить эту борьбу. Они ведут психологическую войну. Они хотят осуществить свои планы, напугав таким образом всех. Потому что до сих пор они всегда добивались результатов с помощью психологической, специальной военной политики. Они всех напугали и таким образом добились результатов. Сейчас они снова используют эту тактику, но увидели, что эта тактика уже не дает результатов. Поэтому у них есть возможность разработать новую тактику. Поэтому нашим людям и воинам, сражающимся там, нужно быть осторожными.

Турецкое государство обучало и вооружало ИГИЛ и заставило его атаковать курдов в 2014 году. Оценки, сделанные сегодня, показывают, что турецкое государство стремится создать конфликт между ХТШ и курдами, чтобы его силы могли прийти к власти в Сирии. Возможен ли такой сценарий?

Что утверждает турецкое государство? Они ведут пропаганду типа: РПК должна уйти оттуда, все посторонние должны уйти, СДС должны самораспуститься. Они хотят заставить ХТШ принять это. Они уже мобилизовали СНА на этой основе. Члены СНА – это не сирийский народ. Может быть, их и немного, но в основном они приехали из разных стран. Турецкое государство покрывает их нужды. Это также должен знать народ Турции. С одной стороны, жители Турции живут впроголодь, а с другой стороны, турецкое государство ничего не дает народу, говоря: «У нас нет средств», а отдает это наемникам СНА. Народ Турции должен обсудить это. Они платят налоги, но испытывают финансовые трудности. Государство должно ответить, почему оно использует свои ресурсы для этих наемников, почему оно лишает людей денег и отдает их наемникам. Мы видим, что Эрдоган очень легко использует эти возможности. Никто это не обсуждает. Турецкое государство скрывает то, что оно сделало. Вот почему они говорят, что члены РПК должны выйти, иностранные силы должны выйти. Однако почти все СНА — инострануы. В ХТШ даже много иностранцев. У них даже есть батальоны. Они даже сделали гражданами некоторых несирийских командиров.

ТУРЦИЯ НЕ МОЖЕТ ДОБИТЬСЯ РЕЗУЛЬТАТОВ СВОЕЙ ПОЛИТИКОЙ РАЗДЕЛЕНИЯ ЛЮДЕЙ

Существует также серьезная атака на проект демократической нации. Например, перед началом сирийской войны лидер заявил, что курдско-арабский союз превратится в стратегический союз, и для этого были предприняты большие шаги. Турецкое государство также хочет нанести тяжелый удар по этому демократическому национальному проекту. Как вы оцениваете эту опасность, в чем ваш призыв или предупреждение? Какую позицию должен занять курдский народ, арабы, ассирийцы, армяне, черкесы и все народы северо-восточной Сирии?

В настоящее время проект демократической нации развивается на северо-востоке Сирии. Опять же, женское движение получило развитие. Люди на северо-востоке Сирии вижят эту реальность. Они не могут просто так ликвидировать демократическую национальную систему. Может быть, это их единственная цель, но они не могут ее достичь. Так что жители Северной и Восточной Сирии этого не допустят. Они ясно говорят это. Они защищают свои ценности и революцию. Проблема турецкого государства заключается не в курдах или курдских завоеваниях, а в Северной и Восточной Сирии, в людях, живущих там, в демократической нации и в достижениях народа. Турецкое государство сознательно выдвигает на передний план курдов и их достижения. Они делают это, чтобы заставить другие народы чувствовать себя исключенными. Думаю, все знают об этих играх турецкого государства. Турецкое государство хочет настроить людей друг против друга и превратить их во врагов. Оно стремится вызвать войну между ними. Они проводят такую грязную политику. Они хотят реализовать свои новые османские мечты, развязав войну между народами и изолировав курдов. И курды, и другие народы это знают. Вот почему турецкое государство не может добиться результатов этой политикой.

Третья мировая война в настоящее время происходит на Ближнем Востоке. Центром этой войны является Курдистан. Соглашение Сайкса-Пико было подписано во время Первой мировой войны, в результате которой Курдистан был разделен на четыре части. Ближний Восток также был разорван на части. В этот период Третьей мировой войны Соглашение Сайкса-Пико больше не действует, особенно после последних событий в Сирии. Вы также упомянули «Авраамовы соглашения». Сначала война Хамаса началась в Палестине, затем война Хезболлы вспыхнула в Ливане и, наконец, режим Баас рухнул в Сирии. На данный момент кажется, что эта война движется в сторону Ирана, но впереди ее ждет иракская фаза. Существуют как капиталистические силы современности, так и региональные державы, такие как турецкое государство. Как вы видите положение Ирана и Ирака в этом процессе?

Они организовались на Ближнем Востоке во время Первой мировой войны, разделили Курдистан на части и разгромили арабов. Они создали такую мировую систему. Силы, которые в то время избирали правительства на Ближнем Востоке, теперь их устраняют. Именно они создали это в прошлом, и именно они разрушают это сегодня. Почему они это разрушают? Потому что до Третьей мировой войны эти правительства на Ближнем Востоке все еще в некоторой степени служили капиталистическим державам. Теперь они являются препятствиями как для капиталистической системы, так и для народов Ближнего Востока. Вот почему они устраняют режимы. Война на Ближнем Востоке ведется между капиталистической системой и национальными государствами, сохраняющими статус-кво. В этой войне национальное государство статус-кво ликвидируется. Капиталистическая система продвигается шаг за шагом на Ближнем Востоке день ото дня. Разрушение Сирии означает разрушение Ближнего Востока. Система, созданная во время Первой мировой войны, рушится. Вот почему на Ближнем Востоке происходят фундаментальные изменения.

Разрушение Сирии формирует основу для распада других государств. Потому что при формировании Ближнего Востока за основу была взята Сирия. Сначала в Сирию вошли британцы, затем был заключен союз с Францией, британцы ушли, а Франция вошла. В то время границы между арабскими государствами еще не были ясны. Государства не были созданы. Они начали с Сирии, затем были созданы Ливан, Иордания, Саудовская Аравия и Ирак. Основой этих государств является Сирия. Сирия составляла основу на Ближнем Востоке. Вот почему они сказали, что без Сирии не будет мира. Потому что все проходило через Сирию. С распадом Сирии рушится и установленный ими порядок. Вот почему на Ближнем Востоке происходит то, что происходит. Проблема заключается не только в крахе режима Баас. Итак, к чему это теперь приводит? В Ирак, Иран и Курдистан. Роль Курдистана здесь выходит на первый план. Он определяет судьбу каждого. Есть несколько центров. Они все в Курдистане. Потому что они видят, что кто бы ни привлек Курдистан на свою сторону, формирования на Ближнем Востоке также будут происходить на этой основе.

ТУРЕЦКОЕ ГОСУДАРСТВО В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ ЯВЛЯЕТСЯ ОККУПАНТОМ НА БЛИЖНЕМ ВОСТОКЕ

Война становится постояннлц в Курдистане. Вот почему эта война также оказывает влияние на Иран, Ирак и Турцию. Война, дошедшая до Ирана и Турции, вызывает большой страх как в Иране, так и в Турции. Лидер Абдулла Оджалан также видит события и их последствия на Ближнем Востоке и хочет сыграть историческую роль для людей здесь.

Они хотят сделать в Ираке то же самое, что произошло в Сирии. Есть такая информация. Точно так же, как они предоставили Турции роль в Сирии, они также хотят предоставить ей роль и в Ираке. Таким образом они хотят использовать Турцию в своих целях. Если они (ПСР и Эрдоган) будут продолжать в том же духе, они принесут Турцию в жертву, как османы. Лидер хочет развивать демократизацию в Турции, чтобы Турция не стала проблемой для народа. Он также хочет спасти жителей региона от оккупации турецкого государства. Вот для чего он работает. Это тоже должен понимать каждый. Он хочет не усилить оккупацию турецкого государства, а, скорее, ликвидировать ее. Потому что предотвратить это можно только путем демократизации.

Когда Турция станет демократизированной, жители региона вздохнут с облегчением. Потому что турецкое государство в настоящее время является оккупантом в Ираке, Сирии и Ливии. Предотвратить это можно только путем демократизации. Вот почему работа лидера Абдуллы Оджалана важна. Они также хотят кое-что развивать в Ираке. Существует также вероятность распада Ирака. Потому что они уже предприняли некоторые шаги. Фактически иракское государство потерпело поражение. Возможно, какие-то шаги от имени государства были предприняты позже, но мы до сих пор не можем сказать, что Ирак является полноценным государством. Он не сможет справиться с новой войной, особенно такой, как в Сирии. Это открывает путь к распаду Ирака. Турция поддерживает отношения со многими державами в Ираке и организует некоторые из них. Я думаю, это тоже все знают. Ирак заключил союз с Турцией, но я думаю, Ирак теперь понимает ситуацию. Что сделала Турция в Сирии, чем она нанесла удар всем, особенно Ирану и России? Думаю, Ирак сделал для себя вывод из этих событий. Если ИРАК до сих пор не пришел к какому-либо выводу, он сам станет причиной его смерти.

СИТУАЦИЯ В ИРАКЕ СТАЛА БОЛЕЕ СЛОЖНОЙ

Вы говорите о соглашении, заключенном между Турцией и Ираком, верно?

Да, это соглашение гораздо опаснее для Ирака. Потому что они поставили все на службу турецкому государству. Благодаря этому соглашению Турция создала множество баз, предприняла множество шагов, усилила свою разведывательную деятельность и провела множество махинаций с туркменами и ИГИЛ. Этой цели послужило соглашение, которое они заключили с турецким государством.

В последнее время Иран перенес несколько последовательных ударов. Говорят, что Иран является проигравшим в сирийской войне. Неужели у Ирана сейчас связаны руки и он не может ничего сделать? Или это просто обман?

Конечно, Иран пострадал. Это видят все. Думаю, Иран тоже это видит, но он захочет защитить себя, сколько бы ударов он ни получил. Ирак важен для Ирана. Почему? Потому что после того, как ХАМАС и Хезболла потерпели удар, а режим Баас рухнул, ситуация в Ираке стала еще более важной. Иран не уйдет из Ирака так легко. Я могу это сказать, но Америка, Англия и Израиль также хотят продолжить те шаги, которые они предприняли на Ближнем Востоке в Ираке. Турция также хочет извлечь из этого выгоду. Точно так же, как они хотели извлечь выгоду из того, что произошло в Сирии, они также хотят извлечь выгоду из Ирака. Скорее всего, война в Ираке будет обостряться. Мы еще не знаем, каким будет результат, но роль национальных государств теперь закончилась. Национальные государства больше не достаточно сильны, чтобы противостоять глобальным монополиям капитала. Они либо будут полагаться на компромисс, либо понесут серьезные удары. Это также справедливо для Ирана и Турции.

Когда лидер несколько лет назад говорил с Мехметом Али Бирандом, он сказал: «Я хочу найти собеседника для решения курдской проблемы на политической и демократической основе». Лидер до сих пор предпринимает шаги на этой основе. Он предпринял много шагов в этом отношении и настоял на этом. Например, он установил диалог с Тургутом Озалом и неоднократно объявлял на этом основании прекращение огня. Тургут Озал также хотел предпринять некоторые шаги для решения проблемы политическими и демократическими средствами. Вот почему они убили Тургута Озала.

Впоследствии лидер настоял на своем, и был разработан процесс Долмабахче. Это соглашение было основано на демократизации Турции. Эрдоган увидел, что процесс, разработанный лидером, достиг стадии подписания Меморандума Долмабахче. Он либо предпримет шаги для решения проблемы на политических и демократических основаниях, либо выступит против нее. В менталитете Эрдогана не произошло никаких изменений. Он хотел уничтожить курдов. Вот почему он все остановил, остановил этот процесс. Это препятствовало решению курдского вопроса на политической и демократической основе. Все должны помнить это. Почему процесс прекратился? Лидер просил слишком многого в Долмабахче? Нет, он выдвинул разумные требования, и все они были за демократизацию Турции. Так почему же Эрдоган остановил? Почему он углубил войну? Почему он привел в действие операцию «План краха»? В чем была причина? Все эти вопросы необходимо обсудить.

Как я уже сказал, лидер сказал, что хочет найти собеседников для решения и хочет решить проблему. В этом смысле он много раз объявлял об одностороннем прекращении огня и развивал диалог. В своем последнем сообщении лидер сказал: «У меня есть силы решить проблему практически и теоретически». Он четко заявил, что государство также должно выполнять свою роль и долг. Лидер следует этой линией и этим посылом. Возможно, сейчас он заявляет то, что говорит, более решительно, но он говорил то же самое и в прошлом. Там нет ничего нового. Каждый должен понимать проблему именно так.

ТЕ, КТО ЛЮБИТ ТУРЦИЮ, ДОЛЖНЫ РАБОТАТЬ НАД ПОИСКОМ РЕШЕНИЕ

Лидер сделал шаг в направлении решения. Посмотрим, какие шаги предпримет турецкое государство, особенно ПСР? Все ждут этого. Никаких шагов они пока не предприняли. Эрдоган до сих пор не сделал ничего. Те, кто встречался с делегацией, сделали заявление, что «мы пообщались». В любом случае, дискурсы Эрдогана не являются дискурсами по решению проблем; Все его заявления — о войне, убийствах и угрозах. Оно полностью основано на своей собственной силе. Это не основано на интересах Турции и народа Турции. Лидер берет на себя историческую миссию, настаивая на решении, и мы поддерживаем лидера Абдуллу Оджалана. Каждый должен это знать и действовать соответственно. Все демократы, социалисты, те, кто хочет решить курдскую проблему, проблемы в Турции, и те, кто любит Турцию, должны работать над решением. Им следует отбросить свои сомнения. Как устранить эти сомнения? Если они будут работать над решением проблемы и демократизацией Турции, то эти сомнения исчезнут. Демократизация Турции служит всем, все от нее выигрывают. Поэтому каждый должен на этой основе выполнить свой исторический долг.

ЕСЛИ ЭТО НЕ РЕШИТ ПРОБЛЕМУ, ТО У РПК ЕСТЬ ОЧЕНЬ МОЩНЫЕ АЛЬТЕРНАТИВЫ

Вы говорили о подходе Эрдогана к инициативе лидера Абдуллы Оджалана. Несколько дней назад Девлет Бахчели на собрании своей партии заявил, что существует угроза: «Либо мы будем жить по-братски на этих землях, либо нас всех изнонят из Анатолии». Однако, когда мы посмотрим на текущую ситуацию, каков будет результат, если к лидеру Абдулле Оджалану будут относиться так, как сейчас, если будет играться с честью курдского народа и если он продолжит делать шовинистические заявления, такие как «у нас есть «железный кулак» против РПК? Неужели у курдов нет других вариантов?

Как я уже сказал, позиции как курдов, так и РПК намного сильнее, чем раньше. Пути, которые в прошлом были закрыты для РПК, теперь открыты. Турецкое государство не должно прогадать. Не следует думать типа: «Они в тупике, в этом случае я буду давить, я буду притеснять, я заставлю их все принять». Это будет их смерть. Сейчас у курдов и РПК больше возможностей, чем раньше. Есть много сил, которые уже установили отношения с РПК. Они даже хотят дать РПК возможности, которых она не имела раньше. Это должен знать каждый. Если турецкое государство не решит проблему, у РПК есть очень сильные альтернативы. Как говорится, у РПК руки не связаны. Напротив, все делают расчеты на основе курдов и РПК. Турецкое государство должно действовать ответственно. Лидер думает обо всех народах и хочет выполнить свой долг перед человечеством. Он хочет сделать это с Турцией. Если Турция не предпримет шагов в этом направлении, есть много альтернатив. РПК имеет множество альтернатив и может использовать эти альтернативы. В такой ситуации Турция пострадает. Мы не хотим, чтобы Турция попала в такую ситуацию.

Лидер хочет решить проблему, ориентируясь на Турцию. В остальном центров много, многие из них хотят наладить отношения, хотят привлечь на свою сторону курдов и РПК и на этой основе вести политику на Ближнем Востоке. Поэтому я предупреждаю турецкое государство: будьте осознанны. Если Бахчели говорит такое, то он говорит это потому, что видит некоторые факты. То, что сказал Бахчели, похоже на последний период существования Османской империи. Мустафа Кемаль видел опасность, стоящую перед Турцией, в том, что, если они не заключат союз с курдами, они не смогут выбраться из этой опасности и проиграют полностью. Вот почему он заключил союз с курдами, начав с Курдистана, и они избежали опасности. Существовавшая в то время конъюнктура тоже позволяла это сделать. Таким образом, он добился результатов и спас Турцию от опасности. Бахчели также видит, что опасность приближается к Турции. Если они не получат помощи курдов, они сильно проиграют.

МЫ ПОБЕДИМ И ПРИНЕСЕМ БОЛЬШУЮ ПОЛЬЗУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ

Беспокойство Бахчели вызывает Турция и турки. Он прикидывает, как сохранить себе жизнь. Он знает, что добьется этого, установив союз с курдами. У него нет выбора. Потому что человек, который борется с нами больше, чем кто-либо другой, — это Бахчели. Если он говорит сегодня, что мы должны срочно заключить союз с курдами, он говорит это потому, что видит, что опасность очень близка. Вот почему он говорит, что ничего нельзя решить или выиграть с помощью войны, мир приносит только победу. Он говорит это правильно. Некоторые люди в Турции обсуждают мир. Итак, идет война, поэтому и говорят о мире. Действительно, зачем говорить о мире там, где нет войны? Они сейчас принимают некоторые вещи. Я не знаю, принимают ли они это всем сердцем или по необходимости, но наш народ должен знать, что позиции курдов, РПК и Ребер Апо сейчас намного сильнее, чем раньше.

У нас гораздо больше возможностей, чем раньше. Но здесь никто не должен обманываться. Это очень важно. Они не должны подвергаться влиянию психологической войны. Вся пропаганда, ведущаяся в турецкой прессе, направлена на то, чтобы обмануть наш народ и запутать всех. Наш народ не должен их слушать. Они должны прислушиваться к лидеру и движению. Они должны верить в себя, в лидера, в движение и действовать на этой основе. Я верю в курдский народ, курдский народ — организованный и политически осознанный народ. Он понимает и различает многие вещи. Турецкое государство не может влиять на курдский народ такими психологическими методами ведения войны. Конечно, нашему народу еще нужно быть осторожными в этом вопросе. Наш народ должен расширить свою борьбу и повсюду сильнее развивать борьбу за решение, которое разработал лижер. Возможно, у нас возникнут некоторые трудности, но в конце концов мы одержим крупную победу, которая принесет пользу человечеству.

B.K.

ANHA