Чигдем Догу: «Сопротивление общества носит моральный и политический характер»

Член координации АЖК Чигдем Догу ответила на вопросы Арджин Байсал в программе Xwebûn на Jin TV.

Догу заявила, что ориентация капиталистической системы на общество, жизнь, мораль и женщин, а также менталитет, в котором доминируют мужчины, является очень важным аспектом, на который стоит обратить внимание: «Капиталистические силы очень хорошо знают, что для общества означает мораль. Мораль означает женщину. Женщина означает жизнь. Мы всегда говорим «Женщина, жизнь, свобода». Теперь это стало универсальным лозунгом в мире. Они также прекрасно понимают, что женщина – это жизнь и свобода. Они очень хорошо поняли, что есть нравственность и добро. Поэтому так капитализм может продолжать свой контроль над этой реальностью, сокрушать эту волю, подавлять ее еще больше. Этому действительно надо уделять серьезное внимание».

Оценки члена координационного совета АЖК Чигдем Догу транслируются на Jin TV:

Мы сказали, что обсудим этику и эстетику. Мы также обсуждали это в предыдущих программах. Но нам нужно было углубить понимание дальше. Прежде всего, как можно определить этику и эстетику, исходя из понятия?

 Лидер Абдулла Оджалан сформулировал идеологию освобождения женщин как 5 принципов, и вокруг нее возникла женская партия, позже женская конфедеративная система и женская революция. По этой причине идеология освобождения женщин имеет стратегическое значение для нашего движения.

Одним из самых основных принципов является принцип этичности. Конечно, мы не первые, кто обращается к вопросу этичности. Эти концепции имеют отправную точку с точки зрения истории человечества. Если мы посмотрим на это в истории философии, истории науки или морали, то увидим, что оно имеет глубокую историческую реальность в социальной жизни. Мы действуем с претензией на осуществление женской революции. Мы стремимся осуществить социальную революцию, развивая женскую революцию, и наша стратегия развивается на основе этого. По этой причине этика, т. е. наука о нравственности, столь важная для общественной жизни. Этичность и доброта – предметы, которые нас очень волнуют. Да, мы партизанское движение, мы сражаемся в горах. Мы ведем войну с оружием в руках. Но как движение мы никогда не ограничивались вооруженной борьбой.

Как бы важно это ни было, то, что даже более важно: создать идеологическое понимание этого, создать культурную и моральную ткань революции свободы и изменить менталитет. Для нас это проблема и задача, которую мы обязаны решить. Поэтому вопрос этичности – это то, чем мы, как движение, всегда озабочены. Да, человек — революционер, но в какой степени эта революционная идентичность и личность соответствуют морали свободы? Фактически, это вопрос, который всегда был в нашей повестке дня с момента нашего создания, в рамках критериев формирования партии, установленных лидером. Мы никогда не считали мораль независимой от добра, и добро независимой от морали. У нас есть такая традиция РПК. Конечно, мы женское движение, развивающееся внутри РПК. Поэтому, когда мы говорим о женской борьбе и женской революции, мы тоже смотрим на это с этой позиции. Итак, женщина борется за освобождение, она мечтает о свободе, она борется за нее. Но это не просто грубая война против мужского доминирования. Или дело не только в вооруженной войне против врага. По этой причине, какова женская мораль, какова ее связь с обществом, почему этика является основным принципом. Это вопросы, которым мы уделяем много внимания.

Для того, чтобы понять: это проблема, которая началась не с нас, но это принципиальная реальность, которую мы пытаемся углубить и конкретизировать посредством этого наследия. Мораль можно оценивать во многих измерениях.

Этика — греческое понятие и относится к науке о морали. Мораль — это концепция, возникшая с тех пор, как общества стали выражать себя как общества. В целом мы можем выразить мораль как правила, понимание и традиции, установленные в организации, ведении и развитии социальной жизни. Правильнее было бы назвать это мерой жизни, а не правилом в грубом смысле этого слова. В этой общественной жизни необходимо организовывать отношения между людьми. Человеческое общество имеет множество сфер, таких как экономическая деятельность, образование, здравоохранение, социальная деятельность, культура и искусство. В конечном счете, человек – это существо, но как будет это человеческое сообщество жить вместе, вместе осуществлять хозяйственную деятельность, развивать свое искусство, получать образование, каковы будут его отношения внутри семьи? Как женщины будут относиться к мужчинам, дети к взрослым, клан к клану, племя к племени, нация к нации? Будет ли это взаимодействие протекать в хаосе или люди будут жить по мере, живя друг с другом? Мораль, по существу, раскрывает это.

Это сообщество, например, осуществляет свою экономическую и образовательную деятельность в соответствии с моральными нормами. Когда человек относится к другому человеку, он делает это в соответствии с моральными стандартами. Это можно рассматривать и как меру социальной жизни, как меры, вырабатываемые в человеческих отношениях, деятельности и организации жизни. Какое сосуществование происходит сейчас? Через мораль. Люди стали взаимодействовать друг с другом в форме кланов, со временем начинали разговаривать и договариваться, осуществлять экономическую деятельность, основанную на разделении труда, и развивать доверие и толерантность. Поэтому в нашей литературе мы никогда не рассматриваем мораль отдельно от общества. Мораль социальна. Женщины играли здесь главенствующую роль. Когда мы говорим о морали, мы также говорим о женщинах. Женщинам принадлежит важнейшая и ведущая роль в формировании общества. С помощью чего они это достигали? С помощью морали. Что правильно и что неправильно в этой жизни? Какой из них хороший, а какой плохой? Кто из них злой, а кто добр? Вокруг женщин возникает социальная мораль. Это также способствовало развитию партнерства. Мораль необходима для общественной жизни и личности. Сегодня углубление индивидуализма и отделение личности от общества является величайшей безнравственностью.

Давайте остановимся на этом немного подробнее. Конечно, естественные общества существуют и сегодня. Что это были за ценности и стандарты, о которых вы упомянули, и как они появились в первобытных обществах?

Человек слаб, особенно перед природой. Было бы неправильно объяснить это лишь страхом. Существуют подобные теории: прогремел гром, сверкнула молния, ударила молния, потекли наводнения и т. д. Конечно, такое тоже существует, его нельзя полностью отвергнуть. Однако определение, основанное исключительно на этом, может оказаться слишком буквальным. Существуют метафизические аспекты возникновения моральной истины общества. Они испытывают различную беспомощность перед лицом природы. Невозможно жить в одиночку против природы. Природа обязывает жить вместе, заниматься бизнесом, быть вместе. Конечно, это справедливо не только для людей, но у людей оно достигло наивысшего уровня. Несомненно, например, независимо от того, смотрим ли мы на растительный мир, животный мир или на всю вселенную, существуют живые формы, действующие как сообщества. В природе тоже есть такая тенденция. Человеческие существа не могут выражать вещи в природе и вселенной только научным языком. Это то, что человечество всегда будет подвергать сомнению. В этот момент можно действительно задаться вопросом, почему это существует, но во Вселенной существует тенденция социализации.

Есть необходимость жить вместе. Люди не смогут жить по отдельности, если не будут жить вместе. То же самое происходит и сегодня. Человек не может справиться с жизнью в одиночестве ни духовно, ни физически. Давайте представим, что наука и техника настолько развиты, что один человек может сделать все. Но может ли этот человек жить один, духовно и метафизически? Он не может выжить. Исходя из этого, необходимо определить, как жить по стандартам и правилам. Что здесь возникает? Любовь между людьми – очень важный аспект нравственности. Могут ли люди жить вместе, если в окружении нет любви? Всегда хочется сбежать из этой среды. Мораль – это живое существо. Любовь, терпимость, понимание друг друга, умение слушать, уважение и святость необходимы для нравственности. Уважение также исходит из этого. Когда мы видим человека, умеренного в своем поведении, любящего, уважительного, терпимого и тщательного в работе, мы говорим, какой он нравственный человек. Или когда мы видим такое сообщество, мы говорим, какое это моральное общество. Через них также можно оценить мораль.

Это понятие имеет как абстрактное, так и конкретное значение. Как система это использует? Потому что честь нам навязана как норма, являющаяся женским рабством. Но то, что вы нам рассказали, — это гораздо более эмоциональные понятия...

Да, это очень важный момент. Например, если вы называете кого-то аморальным, что первое приходит на ум? Нет чести. Однако мораль — вещь очень всеобъемлющая. Это очень важная концепция, касающаяся каждого момента жизни. Конечно, существуют также моральные нормы и принципы в отношениях между мужчинами и женщинами. Это тоже есть. Но реальность не ограничивается только этим. Например, делать хорошо свою работу... Надо привести пример из естественного общества: Допустим, обществу нужна еда. Быть хорошим охотником, собирать травы и хорошо готовить — это морально. Проводятся работы по обеспечению едойи ресурсами общества. Делать это наилучшим образом – это тоже мораль. Зардашт очень хорошо это выразил. Думайте хорошо, говорите хорошо, делайте хорошо.

Они продолжают оставаться характеристиками естественного общества. Например, героизм часто упоминается в мифологиях. Героизм — это моральная вещь, как в нашей борьбе, так и в борьбе, развивающейся в мире. Слышали ли вы когда-нибудь о человеке, который сделал что-то только для себя и был назван героем? Такого нет. Возможно, это можно оценить. Но его не называют героем. Но я действую ради этого общества, я жертвую собой. Героизм, храбрость, самооборона — это очень важные ткани морали.

Другими словами, это позитивная вещь, которая является социальной и служит обществу. Например, не существует такой вещи, как плохая мораль. Мораль сама по себе положительна. Мораль хороша, прекрасна, истинна, свободна. Например, мы не можем определить мораль как рабство. Господствующие правящие системы пытаются его поработить, но этимологический корень морали положительный. Испортить его — значит испортить жизнь. Именно это пытаются сделать до сих пор. Изменение формата морали на самом деле означает становиться все более аморальным и разрушать общество. Каждый человек переживает детство, юность, рост, взросление и старение в рамках социальной жизни. Каждый человек признает эту мораль в своем обществе. В детстве нам говорят: это хорошо, это плохо. Или говорят, что это запрещено в религии, но это хорошо. Они говорят, что философия и наука одновременно правы и неправы. В поисках свободы мы говорим, что это рабство, а это выражает свободу. Они также выражают моральные ценности общества.

Лидер в своих оценках всегда сочетает этику и свободу, эстетику и свободу. Как это связано в этом смысле?

Мораль — вещь естественная, она чистая, простая, острая. Когда кто-то делает что-то против моральных ценностей общества, это худшее наказание. Вы становитесь одиноким, вы исключены из общества. Если моральная структура социальной жизни существует, не повреждена, то на самом деле существует свобода и демократия. В этом обществе людям важно выражать свое мнение и участвовать в процессах принятия решений. Там демократия. В реальности демократической жизни человек и общество свободны. Несомненно, некоторые вопросы требуют дальнейшего обсуждения. Однако личность и общество имеют неразрывную связь, но в них есть и противоречие. Но если моральная структура жива, она может это противоречие правильно проанализировать.

Лидер также выражает мораль как акт свободы. Там, где есть мораль, то есть свобода, доброта, демократические ценности, толерантность и мир. Люди уважают друг друга, религии стараются понять мироздание. Противоречия в любом случае должны существовать. Потому что есть различия. Оставим в стороне сообщества и возьмем во внимание отдельных людей, каждый человек уникален и самостоятелен. Вы не можете сделать людей одинаковыми. Нельзя что-то навязать так, чтобы они были на 100% одинаковыми. Вот почему мораль — такая идеальная вещь. Она задает общий принцип и критерий жизни общества, где индивиды пытаются разрешить имеющиеся у них противоречия согласно той морали, которая есть демократия. Вы хотите делать хорошие вещи для этого общества, для человека рядом с вами. (...)

Все это выражает этические ценности.

Здесь проявляется взаимосвязь пяти принципов. Чтобы быть нравственным, нужно быть еще и патриотом. За это нам тоже нужно бороться. Вам также необходимо быть организованными.

Верность земле следует рассматривать как верность природе. Любить свою родину, любить природу и иметь равноправное отношение к ней – все это морально. Фундаментальной чертой морали в естественных обществах являются отношения с природой. Срубить дерево без причины – величайшая безнравственность. Давайте посмотрим на сельские общины, они просто так дерево не рубят. Человек охотится или убивает животных, чтобы удовлетворить свои жизненные потребности. Но он идет и извиняется перед этим животным. Это мораль. Уважительное отношение к животным и природе – это мораль. Он уважительно относится ко Вселенной. Равные отношения со всем, с чем находятся в отношениях люди и общество, уважительные отношения друг к другу, дополняющие друг друга – все это включает в себя мораль. Это также следует рассматривать метафизически. Отношения человека с историей, отношения человека с самим собой, его отношения со своим телом, своей мыслью, своим языком, его отношения с чужой мыслью, его отношения с философией и наукой и т. д. Это метафизические вещи и факты, связанные с моралью. Это «xwebûn» (прим. — автономность). Это значит быть собой. Быть самим собой, в самом простом определении, означает развивать моральные отношения с самим собой. Это значит, что я принадлежу себе и этому обществу. Человек может обсуждать мораль в очень широких рамках, как с точки зрения метафизики, так и с точки зрения ее связи с материальными физическими фактами.

Именно так этика и эстетика объясняются. Лидер Абдулла Оджалан также обсудил эти два вопроса. Но сначала я хочу обсудить эстетику. Возможно, именно эта концепция смутила нас больше всего в системе. Я хочу, чтобы вы раскрыли эстетику как смысл.

Эстетику также немного сложно понять концептуально. Оно имеет греческое происхождение. Этимологически его происхождение — аистезис. Ее смысл – слышать, воспринимать, чувствовать. Ее можно выразить как своего рода науку об ощущениях. Так какое же это имеет отношение к красоте? Конечно, у нее тоже есть некоторые особенности. Мы оцениваем факты как несколько универсальные и социальные. Какое отношение эстетика, наука о красоте, имеет к этике, какое отношение она имеет к универсальным фактам, почему она так волнует общество и отдельных людей?

Как сочетаются мораль и красота?

Это две реальности, как сёстры-близняшки. Некоторые вещи также интуитивно понятны. Если мы посмотрим на людей, общества и историю, то увидим, что в каждом человеке, будь он хорошим или плохим, есть поиск красоты. Доминирующие правящие системы исказили это. Мы поговорим об этом позже. Есть такой поиск во внутренней динамике человека. Это касается не только людей. В животном мире существуют отношения симпатии и неприязни друг к другу. Одно из животных пытается угодить другому. Или есть птицы, самец строит красивые гнезда, чтобы понравиться самке. Птичка-самка придет и посмотрит, красивое и прочное это гнездо или нет. Там тоже есть поиск красоты. Поток воды и цветы подобны раю. Почему горы Курдистана так красивы? Там тоже есть красота. Каждый человек хочет жить в красивом окружении. Или каждый человек хочет быть красивым и физически, и духовно. Конечно, сейчас понятие красоты исказили. Есть такая тенденция. Не все называют красивым.

Можем ли мы сказать что-то относительное о красоте?

Идеологии сделали ее относительной. Или, когда моральная структура ослабла, стандарты красоты стали более сложными и извращенными. Сейчас проводятся конкурсы красоты. Они выбирают самую красивую женщину в мире и надевают ей на голову корону. Когда я смотрю на это с того места, где я нахожусь, я не вижу никакой красоты. То, как она себя преподносит, как она себя позиционирует, как она относится к себе, к своему телу, мне не кажется красивым. Она красавица номер один в мире, но когда я рассматриваю ее по моим меркам, этике и эстетике, она мне не кажется красивой. Например, есть некоторые африканские общины, формальные характеристики которых различны. Иначе обстоит дело в Курдистане, в общинах коренных народов, в Африке, в Китае, в Японии. Это красиво, это принадлежит обществу. Но у коренного африканца есть своя культурная одежда, у него есть татуировки, у него есть краска, у него есть собственная прическа. Это принадлежит ему, это культурно и очень красиво. Но возьмите его и превратите в индустриальную моду, и он станет уродливым.

Можем ли мы сказать так: у красоты тоже есть цель. Когда она становится инструментом, она лишается своей сути.

Когда она становится инструментом и выпускается на рынок, она начинает становиться уродливым. Но есть много прекрасных ценностей, созданных этой красотой в ее собственной культурной и социальной структуре. Другими словами, она также питает нравственность. Красота, интегрированная с этикой, питает мораль. Почему так важны искусство, живопись, скульптура, архитектурное сооружение, литература, кино? Потому что искусство интересуется красотой и пытается выразить красоту. Однако она также пытается раскрыть мораль. Художественное выражение красоты образовывает человека, расширяет его кругозор, расширяет его нравственный мир и придает смысл. Эта красота добавляет новые смыслы в ваш смысловой мир. Она укрепляет и углубляет вашу нравственность, делает вас человеком. Красота – это не просто грубая физическая вещь. Красота создает смысл. Красота имеет свою привлекательность. Люди хотят видеть все красивое. Человек хочет быть ближе к тому, что прекрасно. Когда эта красота сопровождается этикой, она улучшает человека.

Что касается нашего времени, я спрашиваю как с точки зрения капиталистической системы, так и с точки зрения системы, в которой доминируют мужчины. Как эти системы воспринимают красоту и этику? В то же время, как они навязывают это понятие женщинам и обществу?

Капиталистическая система представляет собой кульминацию как системы, в которой доминируют мужчины, так и последнего поколения цивилизационных систем. Конечно, с развитием сциентизма реальность власти и эксплуатации выражает более острую и утонченную реальность, касающуюся как женщин, так и общества. Ориентация капиталистической системы на общество, жизнь, мораль и женщин, а также менталитет, в котором доминируют мужчины, очень всеобъемлюща. Капитализм прекрасно это знает.Общество означает мораль, мораль означает женщину, женщина означает жизнь. Мы всегда говорим «Женщина, жизнь, свобода». Теперь это стало универсальным лозунгом в мире. Они также прекрасно понимают, что женщина – это жизнь и свобода. Они очень хорошо определили, что есть нравственность и красота. Поэтому как капитализм может продолжать свой контроль над этой реальностью, сокрушать эту волю, подавлять ее еще больше? На этом действительно нужно остановиться и подумать об этом, проанализировать.

Существует реальность, которую мы определяем как особую психологическую войну. Есть государственные войны. А после Второй мировой войны это выразилось как более специализированная, более ограниченная военная реальность, которую мы называем психологической войной. Однако именно эта война стала совершенно всеобщей по своему содержанию. Полная частная война ведется как против сопротивляющихся, так и против всей социальной культуры и морали. Наш лидер назвал эту ситуацию социальным геноцидом. Он выразил это как преступление женщины, преступление жизни, преступление морали. Как я уже сказала, как можно разрушить общество? Вы можете сделать это, разрушив мораль. Где можно нарушить мораль? Если вы можете заставить женщину потерять свою волю, если вы можете сломить ее, вы можете разрушить общество. Это действительно поразительно: вопрос о том, почему капитализм стал системой в Европе, имеет большое значение. Мы наблюдаем за процессом развития этой системы: миллионы женщин были подвергнуты пыткам и убиты.

Лидер употребил такое выражение: «Фактически капиталистическая система была построена на пепле тех сожженных ведьм». Что там произошло? Эти женщины были убиты, а мораль этого общества была ослаблена. По мере ослабления нравственности общество теряло свою силу, а динамика сопротивления ослабевала. Несомненно, сопротивление продолжалось, но его ареал сузился. Вот почему они очень хорошо знают эту формулировку. Другими словами, если вы хотите сломить мораль, если вы хотите сломить основную жизненную силу и свободу общества, вы сначала застрелите женщину, сначала вы изнасилуете женщину, сначала вы попытаетесь сделать женщину бессмысленной, вы разрушите ее волю. Чем больше вы это делаете, тем слабее становится мораль.

Так чего же капитализм пытается добиться, порабощая и уничтожая женщин?

Капиталистическая система — это полностью материалистическая система. Система, в которой деньги обожествляются. Чем больше у вас денег, тем вы могущественнее. Чем больше у вас материальных благ, тем вы могущественнее. На самом деле, не следует говорить власть, власть – это несколько иное явление. Мы должны сказать власть. Вы — правящая сила, власть-гегемон. Этому тоже нет предела. Все больше и больше, чтобы это сделать, общество должно стать безвольным, тупым и некультурным. Например, мы живем в горах. Партизан может организовать свою жизнь во всех аспектах, не будучи торговцем, магазином или электриком. Он может испечь хлеб из камня. Таковы и естественные общества. Он ведет собственную экономику, не будучи ни от кого зависимым. Это тоже аспект морали. А в городе человек не сможет выполнить работу своими силами. Если отключится электричество, придется вызвать электрика, если пропадет вода, придется вызвать водопроводчика. Если муки не останется, он не сможет испечь хлеб. Он становится зависимым.

Это лишает вас способности вести дела. На самом деле, они настолько развили технику, что все можно делать, нажав кнопку. Это очень удобно. Но этот комфорт лишает вас навыков и делает вас беспомощным. Моральное общество вырабатывает собственное решение при любых обстоятельствах. Это тоже политика. Это общество живет в пустоте, а вы отобрали у него все, украли его труд и продаете ему обратно свой труд. Вы превращаете его в добровольного раба. Из-за этого люди не могут думать, работать или даже чувствовать эмоции. Но есть и более катастрофические масштабы. Теперь давайте посмотрим на реальность Турции и мира с точки зрения женщин. На протяжении 5 тысяч лет всегда существовали сексистские нападения, традиции и массовые убийства, в которых доминировали мужчины. Но теперь каждый день в стране проходят похороны женщин.

Каждый день в вашем городе, на вашей улице или в другом городе умирают женщины. Женщин насилуют каждый день. Эти женщины каждый день подвергаются насилию и унижениям. Что же это за общество такое? Как ребенок вырастает в таком обществе? Какая женщина в этом обществе? Эта женщина не может выразить свою собственную волю. Она становится неспособной проявлять себя в обществе, выходить на улицу или работать. Изнасилование – это очень унизительная и жестокая ситуация. Женщин подвергают этому. Насколько далеко может развиться мораль? Мораль деградирует шаг за шагом. Мы видим это по телевидению, мужчина нападает и избивает женщину, а другие просто смотрят. Это моральный критерий, не так ли? Что такое мораль? Когда люди помогают людям. Это тоже честь. На моих глазах кто-то пытается кого-то убить. Я вмешаюсь, попвтаюсь решить проблему, попытаюсь предотвратить беду. Но в обществе сейчас нет чувствительности.

В нашем восприятии это так, потому что собственность и частная жизнь здесь выдвигаются на первый план. К частному относятся как к неприкосновенному.

 Женщина уже является чьей-то «собственностью». Эмпатия и чувствительность также убиваются таким образом. Происходят самые важные события. Но люди не высказываются. В какой-то момент Твитер был заблокирован в Турции. Как все отреагировали? Никак, но это также инструмент коммуникации. Критика — это социальный инструмент людей. Конечно, можно и протестовать. Но есть гораздо более острые проблемы, есть проблема войны, вы не видите войны, но у вас есть проблема бедности и угнетения в жизни. Вы не можете выразить себя. Если вы не можете что-то критиковать, вас игнорируют как человека. Деперсонализация во многом связана с ослаблением моральных устоев. Появляется как постепенная бесчувственность, так и интеллектуальное отупление.

В 2022 году Жина Амини была убита в Иране. Убийцу называют полицией нравов. Я хочу, чтобы вы поговорили об этом, установив связь с тем, что вы сказали ранее.

Действительно яркий пример. Женщина выражает мораль общества Рожлата (Восточный Курдистан). Судя по всему, у нее также была позиция против иранского режима. Тот факт, что она не носила платок, выражает ее. Сопротивление также является одним из фундаментальных аспектов морали. Как трагично, что для этого система создает еще и полицию, полицию морали. Нравственность не может быть чем-то, созданным такой полицейской деятельностью, инструментами безопасности и принуждением. Проблема, которую мы обсуждали с вашим первым вопросом, сформировалась естественным путем. В период неолита никто не держал в руке полицейскую палку и не заставлял людей выстраиваться в очередь.

Это реальность, которая естественным образом была разработана человеком с его любовью, уважением, творчеством, производством, этикой и эстетикой. Моральная полиция – это нечто очень трагическое и совершенно противоположное природе морали. Тот факт, после убийства общество серьезно отреагировало на гибель Жины Амини, показало, насколько это неправильно. Общество сказало, что они (прим. — полиция морали) не представляет мораль, а люди представляют. Как общество, мы представляем мораль своим сопротивлением.

В.К.

ANHA