Байык: Наш приоритет — освобождение лидера Абдуллы Оджалана

В заключительной части интервью, проведенного газетой Yeni Yaşam с сопредседателем исполнительного совета АОК Джамилем Байыком, были рассмотрены следующие вопросы:

В мире есть множество примеров, когда оружие применяется для конфликтов и их разрешения. Но здесь всё произошло наоборот, нарушив правила. Почему?

Лидер Абдулла Оджалан не просто берёт за основу то, что делают все остальные в мире. Все подобные движения в мире оставляют вопрос разоружения. Лидер Абдулла Оджалан ставит его на первое место. Все равно все удивляются. Итак, пока все остальные ставят его на последнее место, почему же лидер поставил его на первое место? Так решает проблемы лидер. Дело в том, как он подходит к фактам. Дело в его точке зрения, в его подходе. Принципы – фундамент идеологии лидера. У него есть цель и принципы, лежащие в её основе. Если шаг служит какой-то цели, для него неважно, был ли он ранее или нет. Лидер Абдулла Оджалан не склонен к догматизму. Он сосредоточен на своей цели и расставляет приоритеты в том, что служит его цели. Ему всё равно, происходило ли это ранее. Например, он даже иногда критикует нас. Он говорит: «Почему бы вам не действовать в соответствии с принципами и не обратить внимание на детали? Вы отвлекаете меня, втягиваете меня в это. Вам не следует этого делать». Никто не понимает реалии турецкого государства и турецкого общества лучше, чем лидер. Он также прекрасно знает, что курдский вопрос – это проблема. Он прекрасно знает социальную структуру курдов, их особенности и менталитет. Он знает, почему эта проблема остаётся нерешённой. Он также прекрасно знает, кто создал эту проблему, почему и почему они отказываются её решать. Лидер Абдулла Оджалан пытается найти решение. Он хочет дать историю курдам, у которых её нет. Он пытается создать для курдов место. Он хочет обеспечить будущее курдов, потому что существует опасность. Даже если существование и непобедимость курдов доказаны, это не означает, что курды не воевали. Лидер хочет полностью убрать войну. Если ему это удастся, он обеспечит будущее курдов. Поэтому он не расставляет приоритеты в отношении шагов, необходимых для достижения этой цели. Другими словами, понимание социализма, разработанное лидером, также отличается. Давайте будем осторожны. Многие социалистические круги считают, что понимание социализма лидером противоречиво.

Да, есть споры. Какой у него социализм?

Споры – это хорошо. Лидер не считает, что одни социалистические круги ему близки, а другие – далеки. Он разрабатывает линию, охватывающую всех социалистов. Одни основаны на государстве, другие – на демократической конфедерации против государства, а третьи – на классовой борьбе. Лидер хочет, чтобы всё это обсуждалось. Он не говорит, относится это к социализму или нет. Дискуссии – это хорошо. Их нужно развивать. Можно критиковать, можно предлагать. Этого хочет лидер. Таким образом, он хочет развивать социалистическую линию и движение, он хочет объединить социалистическое движение и сделать социалистическое движение силой. Другими словами, стиль руководства лидера несколько иной. Он говорит: «Я пытался объяснить вам стиль руководства, но вы этого не понимаете».

Что он имеет в виду, говоря, что вы меня не понимаете?

Он критикует. Причина критики лидера — в характере борьбы и организации, которые развивал лидер. Он также говорит, что это необходимо понимать.

Он также объясняет, что имеет в виду, чтобы его можно было понять.

Да, будем осторожны: многие люди, помимо лидера, боролись и руководили Курдистаном. Многие из тех, кто участвовал в этой борьбе, закончили её резней и изгнанием. Никто из них, например, не раскрыл историю, называемую курдской историей. Но лидер раскрывает историю курдов. Он утверждает, что РПК развивала свою борьбу, основываясь на этой истории. Если вы хотите уничтожить народ, вы отрываете его от его истории. Лидер также хочет продемонстрировать существование и непобедимость курдов и для этого устанавливает связь с курдской историей. Что он защищает? Он защищает народ, потерявший надежду. Он защищает общество и людей, которые распались и пали. Он также защищает развалившийся социализм. Он создаёт большие возможности там, где других возможностей не было. Скажем так, он превращает движение в движение, которое порождает надежду не только на национальном, но и на международном уровне. Как ему удалось всё это создать? Нам нужно понять понимание, философию, идеологию и стиль, с помощью которых это было осуществлено. Именно этого мы не понимаем. Например, он может сказать: «Вы много работаете. Возможно, вы смелее и бескорыстнее меня, но ваши усилия не приносят особых результатов. В этом наши расхождения», — говорит он.

Что значит правильно осознавать и оставаться сосредоточенным на цели?

Если вы сосредоточены на цели, вы постоянно концентрируетесь на её достижении. Вы разрабатываете шаги, соответствующие ей. Как я уже сказал, лидер обладает этим, и он очень хорошо знает курдское общество и курдский народ. У курдов нет таких грандиозных целей. Другими словами, у них нет фиксации на цели, они не живут ради неё. У них скорее повседневная жизнь, мимолетная мысль. Вот почему их часто обманывают, им не хватает стратегического мышления. Вот что говорит лидер: «Я мыслю стратегически, вы не думаете стратегически, вы думаете тактически, каждодневно. Однако такая серьёзная проблема, как курдский вопрос, не может быть решена таким тактическим мышлением». Вот что он имеет в виду.

Поскольку курды так долго жили в условиях колониализма и геноцида и так много потеряли, они не способны мыслить стратегически. Это не потому, что они не хотят думать, и не потому, что они злые. Враг обманывал их во всех отношениях. Вот почему они не способны мыслить стратегически, не могут чётко понимать, в чём заключаются их интересы. Вот почему я говорю, что они слишком быстро восстают и успокаиваются, слишком быстро возбуждаются и слишком быстро теряют энтузиазм. Они долго не продержатся.

Выжил ли лидер Абдулла Оджалан в системе изоляции в Имралы в течение 26 лет, из-за этих идей?

Он мыслил стратегически, сосредоточился на своей цели и держался, чтобы не сломаться.

Он постоянно говорит: «Я себя критикую сорок раз в день. Так я обновляюсь, так я держусь на плаву». Те, кто предан своей стратегии и цели, испытывают это и поддерживают. Иначе в таких обстоятельствах это невозможно. Он также говорит: «Послушайте, пока я работаю, как я могу ослабить или изолировать противника, чтобы добиться результатов? Но вы работаете, усиливая противника. Вы не ослабляете и не ослабляете его, а, наоборот, стимулируете и настраиваете против себя. Так результатов не добиться», — говорит он. Вот что он имеет в виду, когда говорит, что вы меня не понимаете. Своим стилем он не только побуждает их действовать, но и заставляет действовать против него.

Возможно, многие не знают об этом: когда организация получила удар внутри страны, лидер Абдулла Оджалан сказал: «Мы больше не можем решить эту проблему внутри страны. Только если мы уедем за границу, если мы создадим возможности за рубежом, мы сможем решить эту проблему». У нас не было родственников за рубежом. Единственным родственником в Кобани был друг из Суруча. Больше никого не было. Лидер Абдулла Оджалан отправился к этой семье с этим другом. Семья спросила друга: «Кто это? Вы пришли вместе». Друг ответил: «Они наши родственники». Семья ответила: «У нас нет такого родственника». Вот в таких обстоятельствах лидер уехал за границу. Эта семья встала на его сторону. Он добрался до Дамаска с этой семьёй. И при каких обстоятельствах? В то время, когда совершалась резня в Хомсе. Условия были очень опасными. Оттуда он поехал в Палестину. Он попросил дать некоторым своим товарищам возможность получить подготовку в Палестине. Палестинцы на самом деле не хотели. Но они не сказали «нет» из-за политических причин. От товарищей требовали предъявить удостоверения личности для пересечения границы с Сирией, но они отказались. (...) Они думали, что мы не можем их привезти. Они считали курдов шпионами. Почему? Потому что Барзани работает на «Моссада» и ЦРУ. Они думали, что все курды такие. А ещё есть письма, которые коммунистические партии им о нас отправляли. Они опирались на мнение компартии СССР. Чего только о нас не говорили? (...)

Что они говорили?

Чего только не говорили? Что мы проамериканские. Что мы организовались по советскому образцу, и если мы проамериканские, то мы представляем для них опасность. Кроме того, есть ещё и отношения, которые курды установили со своими врагами. В то время мы с Аббасом были в Урфе. Лидер попросил нас отправить группу. Мы были удивлены. Как ему удалось наладить отношения, не имея никаких связей с внешним миром? Поскольку лидер попросил об этом, мы доверились ему и отправили группу. Есть вещи, которых мы не знаем. Лидер обратился к палестинцам через семьи, с которыми он установил отношения. Когда палестинцы увидели, что приехали наши товарищи, они были вынуждены их принять. Именно так развивались наши отношения с палестинцами. Он их убедил. То же самое было и в Сирии. Лидер опять же убедил их приехать в Сирию тем же способом. Однажды к нам встретился заместитель Хафеза Асада: «Вы построили этот лагерь вопреки нам. Пусть он будет хорошо сделан». Почему? Потому что многие из них – курды и работают на сирийское государство, а лидер поставил их всех на службу движению. Что бы мы ни делали, мы делали это вместе с ними. Помощник Хафеза сказал: «Вы просто топите нас по пятам». Например, в Сирии была школа при штаб-квартире партии. Она была построена без разрешения. Мы превратили её из фермы в партийную школу, а затем добились одобрения. Вот такой стиль руководства. Приведу ещё один пример. Теслим Тёре был председателем профсоюза. Перед смертью он написал нам письмо. Он говорит, что лидер добился больших успехов, не раскрывая никому никакой информации. Он сказал: «Только лидер может объединить мировое социалистическое движение. Если вы дадите мне задание, я его выполню». Вот такой у него стиль. Он ничего ни у кого не просит; его стиль заставляет других действовать.

Стиль приносит результаты…

Да. Почему лидер обратил внимание на ситуацию в Сирии? В то время «Братья-мусульмане» при поддержке Турции через НАТО хотели свергнуть Сирию. Они хотели привлечь курдов на свою сторону. Если бы курды были на их стороне, режим бы неизбежно рухнул. Даже тогда они пытались свергнуть режим. Лидер это видел. Что он сделал? У Сирии не было сил противостоять Турции. Лидер обратился к курдам Бакура. Он вывел тысячи бойцов, заставив Турцию сделать то, чего Сирия не могла сделать. У Сирии были свои проблемы с Турцией. Турция была членом НАТО, Советского Союза, и «Братья-мусульмане» хотели её уничтожить. Лидер не позволил курдам объединиться с «Братьями-мусульманами» и вместе с курдами предотвратил это. Лидер хорошо оценил ситуацию и предпринял эти шаги. Сирия не могла ничего сказать по этому поводу. В конечном счёте, ей пришлось смириться с этим. В противном случае он не позволил бы Лидеру предпринять такие согласованные усилия; он не мог бы закрыть на это глаза.

Когда мы говорим о Палестине и курдах в современных условиях, мы имеем в виду две идентичности без государства. Сегодня мы видим XXI век, разворачивающуюся Третью мировую войну, переход от безыдентности к статусу, и в то же время курды находятся в центре как борьбы за власть, так и поиска решения. Всё, что вы сказали, открывает новую парадигму как для региона, так и для Ближнего Востока. Привёл ли нас Абдулла Оджалан к совершенно иной ситуации?

Да. Дело в том, что лидер не просто возглавляет курдский народ. Он также взял на себя руководство силами, ведущими борьбу за социализм, свободу и демократию для народов Ближнего Востока и всего мира. Его нынешняя позиция соответствует этому уровню. Следовательно, движение должно соответствовать этой позиции. Другими словами, предпринимаемые шаги должны служить этой цели. Он уже разработал парадигму для этого. Сейчас он работает над разработкой системы этой парадигмы. Например, мы создали Академию социальных наук и Академию демократической современности. Мы стараемся проводить социалистическую работу, которую лидер считает целесообразной. Мы стремимся к тому, чтобы левые круги в Академии социальных наук были сосредоточены и вовлечены в дискуссии. Мы также развиваем их кадровый состав, чтобы они придерживались определенной линии. С другой стороны, есть круги, которые не вступают в Социалистический Интернационал, но солидарны с нами и будут продолжать это делать. Мы также приняли стиль работы, основанный на развитии и укреплении отношений с ними.

РПК распущена, меняется, трансформируется... оружие сложили, что же теперь будет? Как те, кто в горах, будут проводить демократическую политику? Что будет делать Джамиль Байык? Что будут делать Дуран Калкан и Мустафа Карасу?

Я говорил об этом с самого начала. У этого движения есть философия, идеология, образ жизни и способ борьбы. Так было раньше, и так будет в конце концов. Была партия или нет. Была ли вооружённая борьба или нет, для нас это ничего не значит. У нас есть цель, и мы движемся вперёд, исходя из неё. Мы разработали для этого инструменты. С этой целью мы периодически объявляли о прекращении огня, достигали компромиссов, а когда это не срабатывало, возобновляли вооружённую борьбу. Теперь мы разработали стратегию и работаем над её реализацией. Мы не отказались от этой борьбы. Если Турция изменит свои законы, мы поедем в Турцию. Если нет, мы не поедем. Мы продолжим нашу борьбу.

Готовы ли вы к демократической политике за пределами вашего местонахождения?

Конечно, мы будем бороться везде, где сможем. Мы не привязаны к какой-либо конкретной территории. Мы выполним всё, что потребует от нас наша цель – свобода. Мы будем работать там, где это необходимо для достижения этой цели. Для нас это не проблема.

Вы сейчас утверждаете, что мы использовали оружие как средство достижения цели в вашей борьбе?

Что сказал лидер? Инструмент должен служить определённой цели; цель и инструмент должны дополнять друг друга. Если инструмент не служит своей цели, его не следует использовать. Оружие служило определённой цели какое-то время. Теперь оно не служит. Поэтому его необходимо вывести из эксплуатации. То, что нужно было сделать вооружённой борьбой, уже сделано. Отныне его необходимо вывести из эксплуатации. Необходимо использовать другие инструменты. Турция должна сыграть в этом свою роль. Ей необходимо внести поправки в законы. Демократическое общество способно организовываться и развиваться. Если оно предпримет шаги в этом направлении, нет проблем. Если же нет, мы будем бороться за это.

Это одна сторона дела.

Да. Итак, мы не сдаёмся. И никогда не сдадимся. Мы — люди борьбы. Наш народ должен это знать. Мы боролись и создали великие ценности. Мы пытаемся развивать это.

Вы говорите, что мы всё ещё существуем, сохраняя все ценности? С какими трудностями вы сталкиваетесь?

Все это знают. Некоторые могут сказать, что сдались, капитулировали. Для нас это ничего не значит. Наш народ не должен беспокоиться. Трудности были всегда; у каждой эпохи свои испытания. На самом деле, испытания этой эпохи ещё серьёзнее. Но мы решили решить эти проблемы; в этом наше призвание. Мы не оставим наш народ в беспорядке. Мы знаем, что в Курдистане ни один листок не шелохнётся без организации.

Когда вы говорите, что без организации даже лист не шелохнется, вы имеете в виду организацию и укрепление народа, в том числе курдского?

Суть, конечно, в организации общества и его самозащите. Коммунальная организация — это, по сути, самозащита.

Считаете ли вы, что общество в полной мере понимает организацию?

Общество ещё не до конца это осознало. Нынешнее правительство Турции всегда отстаивало антикоммунизм и национализм. Внутри общества существует определённая оппозиция левым и их организациям. Сформировался определённый менталитет, но у курдского общества есть и преимущества. У него исторически сложилась сильная социальная система, и именно это помогло ему выжить; иначе курды давно бы исчезли.

Является ли сопротивление преимуществом?

Народ, который последовательно сопротивлялся и развивал свою социальную идентичность, – это народ, который служит ему. Именно поэтому у курдов сильное чувство общности. Возможно, в последнее время оно несколько ослабло, но всё ещё существует. Существует доверие к действиям лидера. Они говорят: «Мы доверяем нашему лидеру, мы сделаем всё, что оно скажет», но есть недоверие к государству. Они не доверяют ему. Предпримет ли государство какие-либо действия? Если да, то как? Сбудется ли всё так, как говорит лидер, или нет? Они живут этим.

Вы говорите, что проблема государства должна быть эффективно решена... Сегодня Абдулла Оджалан сказал, что если есть государственный разум, склонный к решению, мы можем решить проблему. В этом процессе, возглавляемом Девлетом Бахчели, не было никаких потрясений, никакого хаоса. Риторика государства не полностью стала языком мира, но в каком процессе мы сейчас находимся по сравнению с прошлым?

Именно Партия националистического движения и Бахчели по-настоящему взрастили национализм в Турции. Когда они вмешиваются, для них начинается настоящий ад. Бахчели также ясно видел это: турецкое государство и турецкая нация в опасности. Именно поэтому он постоянно выступал за выживание, и это правда. Он был первым, кто это увидел, и именно поэтому он важен. Теперь путь для турецкой нации и турецкого государства выйти из этой ситуации лежит через курдов; другого пути нет. Вот почему он предпринял этот шаг, и вот почему. Действительно ли он хочет решения курдского вопроса — это отдельный вопрос.

Здесь он фактически основывает свои идеи на Мустафе Кемале. Когда турецкое государство и нация оказались под угрозой, Мустафа Кемаль взял за основу Советы и курдов. Он воевал, опираясь на них, и отправился в Лозанну. О чём шли переговоры в Лозанне? Забудьте о Советах, забудьте о курдах, мы вас знаем. После ратификации Лозаннского договора он разорвал связи с Советами и курдами, а затем вступил в НАТО. Он также совершил хорошо известные вещи против курдов. Бахчели видит это: другие времена, но похожая ситуация. Вот почему он сделал этот шаг. Наша борьба довела их до того, что они столкнулись с проблемами. У них начались проблемы с выживанием. Они якобы собирались заставить лидера забыть, уничтожить РПК, но, сделав это, они рухнули. Конечно, мы, возможно, пострадали, но они столкнулись с серьёзными проблемами. Более того, с развитием событий на Ближнем Востоке национальное государство распалось. Кто создал национальное государство? Турция и Иран. Теперь их очередь; если они не достигнут соглашения с курдами, им грозит серьёзная опасность. Курды стали силой, определяющей судьбу всех на Ближнем Востоке. Турция попала в зависимость от курдов, как и Израиль с Ираном. Лидер увидел это и сказал: «Мы хотим решать наши проблемы с вами, а не с Израилем или Ираном». Это отвечает их интересам; это то, что их спасёт. Именно поэтому он предпринял шаги. Лидер, чтобы заставить их действовать, устранил любые их чувствительные места. Однако он сделал это не только из уважения к их чувствительным местам. По сути, он сделал это, чтобы не допустить удара по РПК, чтобы РПК не потерпела поражение.

РПК предприняла шаги для защиты своего существования и созданных ею ценностей, а также для достижения своих целей. Когда лидер заявил, что РПК должна самораспуститься, он сделал это именно по этой причине, а не по какой-либо другой.

Есть ли сейчас за столом переговоров все стороны и взаимовыгодный подход?

Мы столько лет боролись, платили цену и страдали. Мы сделали всё это не просто так. Можем ли мы сдаться? Возможно ли это вообще?

Лидер сказал: «Настойчивость в отношении социализма — это настойчивость в отношении человечности». Человечество в опасности. Речь идёт не только о курдах; речь идёт и о спасении людей. Именно поэтому уровень лидерства, который он демонстрирует, — это не просто лидерство, охватывающее Турцию, Курдистан и Ближний Восток; это международное лидерство.

Разве курдский вопрос не является также международной проблемой?

На самом деле, любой, кто хочет решить курдскую проблему, должен быть таким. Именно поэтому руководство заявило: «Поймите меня». Курдская проблема не похожа ни на одну другую. Решение курдской проблемы — это вызов всему миру. Это проблема, созданная миром, а не Турцией или Ираном. Это проблема, созданная системой. Если вы решите эту проблему сейчас, вы будете вызовом всему миру. Это означает риск быть казнённым.

Абдулла Оджалан говорит, что политика — это искусство?

И это очень тонкое искусство. Не все ожидали такого от лидера, РПК, курдов или курдских женщин. Именно этого никто не мог понять. Как появился такой лидер, такой народ, такое движение, такая курдская женщина? Как народ, раздробленный системой и отстранённый от повестки дня, смог проявить себя в таком месте, как Ближний Восток? Как РПК, мы разрушили курдское отрицание, добились признания курдов и заставили всех принять непобедимость курдов благодаря войне, которую мы вели.

Турция хотела выиграть эту войну, потратила всё, но не смогла. После поражения её проблемы усугубились, и она обанкротилась. РПК победила и доказала свою непобедимость. Дальше — решение проблемы. Они изображают РПК как препятствие к её решению. Если РПК — препятствие, то так ли это? Ладно, нет препятствия, решайте проблему.

Вы говорите, что мы устранили препятствия, должна ли проблема быть решена?

Да, мы устранили препятствия. Никаких препятствий нет. Мы продемонстрировали это и туркам, и всему миру. Вот почему все говорят, что государство должно действовать. Именно такой политический стиль мы применяем.

Абдулла Оджалан говорит, что Басе Хозат стоит двухсот человек?

Почему он так говорит? Потому что он сопредседатель. Сопредседатель означает представительство всего движения. Среди них есть женщины и сопредседатели, курды и выходцы Дерсима, все они. Если он делает этот шаг, значит, он охватывает их всех. По словам лидера, разоружение РПК завершено. Все увидели силу лидера, связь этого движения с лидером и его решимость. Те, кто выступает против РПК, тоже это поняли.

Церемония сдачи оружия 11 июля прошла с призывом, что всех удивило?

Они этого не ожидали. Они говорили, что если лидер пойдёт на этот шаг, ни РПК, ни народ его не примут. Возможно, кто-то и примет, но определённо найдутся те, кто не примет. Они говорили, что возникнет раскол и множество проблем. Тогда они смогут провести ликвидацию, но, наоборот, поняли, что народ, организация и руководство будут работать сообща. К чему это привело? К полной противоположности их ожиданиям. Мы укрепили позиции лидера, позиции народа и позиции движения.

Удивительны ли его слова: «Я доверяю и своим людям, и своей организации. Они поддерживают все, что я говорю»?

К чему это привело? Это привело к полной противоположности их ожиданиям. Это укрепило позиции лидера, позиции народа и движения. Теперь они ищут способы ослабить их. Напротив, этим шагом мы ещё больше укрепили влияние лидера. Мы укрепили позиции курдского народа и движения в мире. Мы сделали так, что Турция была вынуждена предпринять определённые шаги.

Вы хотите сказать, что вас заставили пойти на эти шаги?

Да, конечно, мы форсируем эти шаги. Лидер вносит изменения не только в движение. Он вносит изменения и в Турцию, и в государство. Это стиль лидера. Сам он переживает перемены, и переживает их, меняя окружающих. Это может быть непросто, но это произойдёт. Наш подход — заставить Турцию предпринять шаги. Либо они начнут действовать, либо всё закончится ничем иным. Условия в нашу пользу, инициатива в наших руках, а они хотят перехватить инициативу и обмануть международное сообщество.

Формируется ли в рамках этой инициативы какое-либо восприятие?

Они пытаются создать его, но трудно понять, насколько это возможно. Они делают и другие вещи, но лидер сказал: «Что бы они ни делали, никто не сможет сделать ничего, не посоветовавшись со мной. Ни Барзани, ни Америка». Поэтому позицию движения и курдов нельзя считать слабой, её необходимо тщательно оценить. Если мы не совершим ошибок, результатом, безусловно, станет великая победа.

Что вы подразумеваете под совершением ошибок?

Непонимание шагов, предпринимаемых лидером, невыполнение их в срок и предоставление материалов, которыми может воспользоваться противник, – всё это мы должны учитывать. Если мы будем обращать на это внимание, их тактические усилия потерпят неудачу. Они будут вынуждены действовать, даже если сами того не желают. Мы должны тщательно контролировать этот процесс. Наш приоритет – создать условия, в которых лидер сможет свободно работать. Мы должны сделать это нашей главной задачей. В Турции также должны сделать это нашей главной задачей. Как говорит лидер, свобода личности – это свобода общества, а свобода общества – это свобода личности. Мы рассматриваем свободу лидера как свободу курдского общества, это очевидно. Если они поддержат лидера, остальное легко. Необходимо предпринять юридические, а не практические шаги. Если они начнут действовать, они смогут всё отрицать. Они могут освободить лидера и снова арестовать его. Правовое регулирование крайне важно.

О чем беспокоится Джамиль Байыка?

О чём мне беспокоиться? Моя забота — исполнить обещания, данные нашему народу и нашим героям. У меня нет других мыслей. У нас нет другой жизни. В Анкаре было по-другому, когда мы пришли в Курдистан, было по-другому, когда мы отправились в другие места, было по-другому. Всё идёт своим чередом. Надо делать шаги в соответствии со своей целью, вот и всё. У нас нет другой жизни, кроме этой.

В.К.

ANHA