Байык: Для успеха процесса необходимо предпринять политические и правовые шаги

Джамиль Байык, сопредседатель Исполнительного совета АОК, оценил следующие этапы процесса установления мира и демократического общества, проблемы, возникающие в связи с принятым парламентом законом, взаимосвязь между разоружением и политико-правовыми шагами, а также роль, которую должны играть демократические силы в этом процессе.

Байык заявил, что процесс должен протекать быстро и в духе укрепления доверия, добавив, что существующая в законе классификация членов организации и исключение из нее руководства и значительного числа отдельных лиц могут привести к практическим проблемам. Байык заявил, что движение за свободу продемонстрировало свою волю к разоружению, и что эта воля, если она будет отражена в политических и правовых шагах, ускорит процесс.

Байык подчеркнул, что решение курдской проблемы и демократизация Турции «неразделимы». Он отметил, что социалистические, демократические, интеллектуальные, художественные и академические круги должны активно участвовать в процессе установления мира и демократического общества. Байык назвал опубликованные записи интервью с провокацией, направленной на саботаж процесса, и сказал, что возможность лидера напрямую встречаться с журналистами, интеллектуалами, политиками и представителями демократических институтов предотвратит подобные спекуляции.

Описывая этот процесс как «процесс борьбы и переговоров», Байык подчеркнул, что решение нельзя оставлять исключительно на усмотрение государства. Он призвал к организации курдского народа и демократических сил, а также к эскалации демократической борьбы: «Ожидание действий государства не может быть задачей революционеров, демократов и тех, кто борется за свободу».

Как будет развиваться этот процесс дальше? Существует ли в данном контексте какой-либо план действий? Будут ли политические шаги и разоружение осуществляться параллельно?

Закон принят, но неясно, как будет проходить дальнейший процесс. Комитет, в состав которого входит лидер Абдулла Оджалан, и комитет под председательством вице-президента могли бы прояснить некоторые вопросы путем обсуждения. Поскольку закон в некоторых аспектах затрудняет его реализацию, он теряет свою первоначальную цель. Классификация членов организации как террористов, исключение из него руководства и значительного числа лиц, осложняет процесс. Это все равно что выстрелить себе в ногу! Этот закон оказался в такой ситуации из-за определенных опасений. Несомненно, они могут учесть соображения безопасности, но передача вопросов в ведение бюрократии безопасности создаст препятствия для процесса. Действительно, подход, ориентированный на безопасность, до сих пор не решил проблему, и это дорого обошлось Турции.

План должен быть разработан таким образом, чтобы не порождать никакого недоверия. Это необходимо для здорового развития процесса и поиска решения. Наш подход ясен и недвусмысленен. Мы не участвуем ни в каких играх, тактике затягивания и т. д. Государство это знает. Однако колебания государства, вызванные различными опасениями относительно пути и методов, которые обеспечат здоровое функционирование дорожной карты, препятствуют быстрому продвижению процесса. В своем недавнем заявлении президент указал, что затягивание процесса создаст благодатную почву для тех, кто выступает против него. Мы придерживаемся аналогичного подхода. Организация прилагает большие усилия для обеспечения быстрого продвижения процесса. Однако предлагаемые в настоящее время путь и методы не соответствуют характеру процесса. С одной стороны, говорят о полном разоружении, с другой стороны, значительное число людей исключается из процесса. Ясно, что ситуация, которая одновременно исключает значительное число людей и не предлагает здорового и приемлемого пути или метода, не приведет к прогрессу. Исключение как руководства, так и значительного числа людей при одновременном требовании определенных действий, мягко говоря, равносильно игнорированию движения, которое боролось более 50 лет. Короче говоря, схематичный и догматический подход к закону только усложнит ситуацию.

В этом процессе отсутствует сторонний наблюдатель. Это высоко оценивается государственными чиновниками. Действительно, решение проблемы без участия третьего лица имеет большое значение. Однако в практике разрешения конфликтов процесс должен проводиться способами и методами, не требующими участия третьего лица. Нельзя сказать, что сейчас этому уделяется много внимания. Если проблема не может быть решена простым сложением оружия, если проблема, существующая уже столетие, имеет иной характер, то просто сказать «сложите оружие» — не очень реалистичный подход.

После демонстрации определенного уровня воли и практики в отношении разоружения, принятие ряда правовых мер ускорит этот процесс. Наше движение за свободу имеет волю в этом отношении, оно демонстрировало ее до сих пор и будет демонстрировать еще более четко в будущем. Однако, хотя этот процесс необходимо ускорить путем принятия необходимых правовых мер, в этом вопросе наблюдается некоторая сдержанность. Парламент рассматривается как воплощение воли турецкого народа. Этот парламент преимущественно подчеркивал, что эта проблема будет решена путем демократизации. Также было четко заявлено, что проблема заключается в курдском вопросе. Поэтому эту волю, продемонстрированную в парламенте, следует также учитывать при продвижении процесса.

Нет необходимости в подходе, предполагающем параллельное осуществление разоружения и политических шагов. Однако принятие политических и правовых мер наряду с некоторыми шагами по разоружению ускорит процесс разоружения. Это необходимо, учитывая характер процесса. Лидер предложил иной путь и метод, отличающийся от практики разрешения конфликтов во всем мире. Хотя путь и метод отличаются, главное здесь — окончательно решить проблему. Это решение может развиваться поэтапно, но важно, чтобы цель и задача были четко определены заранее.

Предстоящий период, по всей видимости, будет в первую очередь борьбой за демократизацию и становление подлинной республики. Иными словами, решение курдского вопроса и демократизация Турции — это два неразрывно связанных вопроса. С этой точки зрения, как должны подходить к этой борьбе все демократические силы в Турции?

Учитывая вековую политику турецкого государства в отношении курдов, демократизация и решение курдской проблемы в Турции тесно переплетены. Ярким подтверждением этой реальности является тот факт, что шаги по демократизации не предпринимались в течение ста лет, поскольку считалось, что это принесет пользу курдам. Если бы курдская проблема, как и в других частях мира, была проблемой, проистекающей из отсутствия консенсуса по уровню требований, её можно было бы решить без демократизации. Однако, поскольку проблема заключается в искоренении отрицания и признании основных прав народа, только демократизация может этого достичь. С этой точки зрения, взаимосвязь демократизации и курдской проблемы связана с характером курдской проблемы в Турции. Те, кто этого не понимает, не могут ни демократизировать Турцию, ни решить курдскую проблему. В этом отношении те, кто говорит: «Является ли курдская проблема единственной проблемой в Турции?» А те, кто говорят: «Какое нам дело до демократизации? Нам важны только права курдов», — на самом деле две стороны одной медали. Ни у одной из них нет четкого представления о решении курдской проблемы.

Если демократизация и решение курдского вопроса неразрывно связаны, как плоть и кровь, то все социалисты и демократические силы должны участвовать в борьбе за демократию, в которой приоритет отдается курдскому вопросу. Или же, ведя борьбу за демократию, они должны придерживаться подхода, в котором приоритет отдается решению курдского вопроса. В Турции и демократия, и социализм достигаются посредством борьбы, направленной на решение курдского вопроса. Приоритетом как для социалистов, так и для демократов должна быть демократизация. Сто лет назад социалисты заявляли, что для достижения социализма необходима демократическая революция. То есть они считали демократизацию первостепенной задачей. Сейчас существует консенсус в том, что социализм также должен быть демократическим. Социализм не может быть демократическим без решения курдского вопроса, который является самой фундаментальной проблемой Турции. Те, кто говорит «классовая перспектива, классовая перспектива» и игнорирует решение курдского вопроса, сами лишены классовой перспективы. Почему эти люди, постоянно твердящие о «классе, классе», похоже, забыли высказывание Маркса о том, что «народ, угнетающий других, не может быть свободен сам»?

Если все демократические силы, особенно социалисты, не поддержат продолжающийся процесс установления мира и демократического общества и не окажут необходимой помощи для продвижения этого процесса к решению курдской проблемы на основе демократизации, то они будут исключены из политической повестки дня и политической арены Турции и станут неэффективными.

Некоторые относятся к этому процессу негативно, потому что у власти находится Партия справедливости и развития. Их критику в адрес ПСР нельзя назвать необоснованной. Но мы пытаемся решить эту проблему совместно с государством. Курдский вопрос — это проблема для всей Турции. Мы хотим, чтобы все демократические силы активизировали борьбу за демократизацию. Важно вести борьбу за демократию, объединяясь по всему широкому спектру. Очевидно, что важнейшим аспектом этого является курдский вопрос. Мы считаем, что социалисты и демократические силы хотят найти решение курдского вопроса. Поэтому историческая ответственность социалистов и демократов заключается в укреплении этого продолжающегося процесса решения проблемы и придании ему более демократического содержания.

Почему участие демократических и социалистических сил в Турции, а также интеллектуальных кругов, включая художников и ученых, так важно?

Мы никогда не рассматривали демократизацию как нечто, достигнутое угнетенными и общинами просто путем переговоров с государством. Конечно, можно сесть и поговорить с государством, вести переговоры. Однако эти переговоры должны быть подкреплены организованной и воинственной социальной силой. Мы также не считаем демократию в Европе истинной демократией. Тем не менее, существуют определенные демократические обычаи и правила. Существуют приобретенные права. Все это не права, дарованные правителями, а права, завоеванные в борьбе.

Демократизация в стране достигается посредством борьбы демократических и социалистических сил в рамках организованного демократического общества. Содержание демократии определяется этой борьбой. Если художники, интеллектуалы и ученые не участвуют в этой борьбе наряду с демократами и социалистами, это не будет подлинной демократией. На Ближнем Востоке мусульманские демократы также должны быть вовлечены в эту борьбу. Подлинная демократизация может быть достигнута только тогда, когда все эти силы участвуют в борьбе. Несомненно, курдский народ создал демократическое наследие и ценности благодаря своей многолетней борьбе. На основе этого он с начала 1990-х годов добивается демократического политического решения. Однако, если демократизация и курдский вопрос в Турции тесно переплетены, демократизация не может быть достигнута исключительно посредством борьбы курдского народа. С этой точки зрения, крайне важно объединить демократическое наследие и силу курдского народа с демократическим наследием народов Турции в общей борьбе.

Когда мы говорим о демократизации Турции, мы ставим перед собой цель достичь этого вместе с демократическими силами Турции. В рамках нашей стратегии демократической политической борьбы мы рассматриваем левые и демократические силы не просто как силы, которые будут поддерживать нашу борьбу. Теперь, посредством общей борьбы за демократию, мы стремимся демократизировать Турцию и решить все проблемы Турции, включая курдский вопрос, вопрос алевитов и женский вопрос. Мы видим в художниках и деятелях культуры душу этого решения. Решение без души невозможно.

В этот критический период, когда в дело вмешалась Ассамблея и обсуждаются политические шаги, были опубликованы протоколы и тексты встреч, предположительно состоявшихся между некоторыми лидерами вашего движения и лидером в Имралы. Лидер Абдулла Оджалан назвал эту ситуацию заговором против него. Как вы реагируете на эту ситуацию? Кто или какая группа совершает такие провокационные действия и с какой целью?

Примечательно, что подобные спекуляции в отношении Имралы возникают в тот момент, когда процесс вступил в новую фазу. Это провокация со стороны противников процесса. Ситуация становится ясной, когда видишь, какие лица и группы вовлечены в эти спекуляции. Тот факт, что в центре этих спекуляций находятся те, кто долгое время выступал против лидера и РПК, делает ситуацию понятной. Несомненно, антикурдские круги в Турции, называющие себя националистами, также подпитывают эти спекуляции. Мы, как руководство освободительного движения, выступили с заявлением, в котором указали, что эти действия являются провокацией против процесса.

В начале процесса состоялась встреча между лидером Абдуллой Оджаланом и нашими товарищами. Мы уже получаем информацию о встречах с делегацией DEM и передаем свои соображения. Кроме того, наши товарищи периодически встречаются с государственными чиновниками для решения практических вопросов, чтобы обеспечить здоровое продвижение процесса. Это не мелкая проблема или небольшая организация. Поэтому подобные отношения и встречи необходимы для процесса. Противники процесса также будут выступать против таких вещей. Однако для продвижения процесса нет ничего более нормального, необходимого и правильного, чем встречи нашего движения с лижером и государством. Тот факт, что противники процесса используют такие методы, не означает, что эти встречи не должны происходить.

Мы хотим встретиться лицом к лицу как с государством, так и с лидером. Это необходимые шаги для решения проблемы, существующей уже столетие. Конечно, те, кто против этого процесса, не хотят подобных вещей. Но было бы неправильно избегать таких отношений и встреч только потому, что они этого не хотят. Те, кто хочет решения проблемы, и все демократические силы должны хотеть, чтобы наше движение за свободу проводило встречи с лидером Абдуллой Оджаланом и государством.

Спекуляции и провокации направлены на саботаж процесса. Чтобы предотвратить это, журналистам, интеллектуалам, политикам и некоторым демократическим организациям следует разрешить встречаться с лидером Абдуллой Оджаланом. Если мнения будут получены непосредственно от лидера, подобные спекуляции будут предотвращены. Потому что общественность узнает взгляды лидера  Абдуллы Оджалана из открытых источников. Когда журналисты, интеллектуалы, представители демократических институтов и политики встретятся с лидером Абдуллой Оджаланом, это не только предотвратит эти спекуляции, но и позволит турецкой общественности узнать мысли лидера Абдуллы Оджалана, тем самым повысив поддержку процесса в турецком обществе.

В заключение вы описали этот процесс как «процесс борьбы и переговоров» со стороны освободительного движения. Однако преобладает мнение, что от государства чего-то ожидают. Какие обязанности и ответственность лежат на курдском народе и демократических силах в этом процессе?

Когда лидер Абдулла Оджалан инициировал этот процесс, он не упомянул о существовании соглашения. И государство, и наше освободительное движение считали, что неконфликтность является правильным подходом. Дальнейшее развитие процесса будет определяться дискуссиями, которые пройдут в ходе этого процесса. Лидер Абдулла Оджалан ставит во главу угла решение вопроса посредством демократической политической борьбы. Он кратко изложил причины этого в своем Призыве к миру и демократическому обществу от 27 февраля 2025 года. Лидер Абдулла Оджалан предпринял этот шаг, отчасти, от имени курдского народа и демократических сил. В конце концов, он является лидером Курдского движения за свободу. С этой точки зрения, те, кто поддерживает этот шаг, должны участвовать в процессе своими мыслями и демократическими действиями для его успеха.

Лидер Абдулла Оджалан — главный переговорщик курдского народа и освободительного движения. Выполняя эту роль, он, естественно, будет учитывать мысли и взгляды курдского народа. Он захочет видеть на своей стороне позицию и поддержку нашего движения и демократических сил. Думать, что проблему можно решить исключительно путем переговоров, значит ничего не понимать в политике и политической борьбе.

Лидер Абдулла Оджалан, безусловно, в ходе дискуссий в Имралы излагает пути решения проблем демократизации и курдского вопроса. Он представляет предложения по решению проблемы, описывая исторические основы и современные потребности в этом решении. Демократические силы и наш народ должны подкрепить тезисы, выдвинутые лидером Абдуллой Оджаланом, своими идеями, организациями, требованиями и демократическими действиями, а также сыграть свою роль в успехе этого процесса, оказывая ему поддержку.

Курдский народ, безусловно, верит в лидера Абдуллу Оджалана, главного переговорщика. Лидер Абдулла  Оджалан лучше всего олицетворяет эту веру. Однако курдский народ не может оставаться пассивным наблюдателем в этом вопросе, который его непосредственно касается. Это также противоречит реальности борьбы народа за свободу и демократию. Демократические силы также понимают, что демократизация может развиваться только через борьбу. Поэтому им необходимо участвовать в процессе установления мира и демократического общества организованно и активно. Неправильно просто критиковать такой важный процесс. Конечно, критика может быть. Она может быть высказана, но она будет иметь смысл только в том случае, если будет подкреплена поддержкой борьбы, направленной на достижение успеха в этом процессе.

Курдский народ проявляет определенную чуткость и предпринимает определенные действия. Но этого недостаточно, отсутствует организация и борьба, соизмеримые с потребностями процесса. Борьба ведется не за конкретное требование или за противостояние угнетению. Это процесс, направленный на решение курдской проблемы и определение нашего будущего. С этой точки зрения необходимы сильная организация и последовательная борьба. Народ должен быть активно вовлечен. Если нет организации и действий на уровне, который определит решение и наше будущее, значит, процесс не развивается.

Ожидание государства — это не задача революционеров, демократических сил и борцов за свободу. Ожидание государства означает нахождение под идеологической гегемонией государственного мышления. Ожидания государства — принятие рабства с самого начала, капитуляция перед существующей ситуацией. Государство и общество — это два элемента, которые сосуществуют. Между ними существует не только компромисс, но и борьба. Фактически, эта борьба может стать ожесточенной, когда это необходимо. На протяжении всей истории государство и коммуна, то есть государство и общество, находились в постоянном конфликте и борьбе. Компромиссы временны, но борьба непрерывна. Эту борьбу не следует понимать только как жестокую и вооруженную борьбу. Общество обретает свою силу для борьбы прежде всего тогда, когда оно организовано. Самая сильная арена борьбы для общества — это демократическая арена. Если общество правильно использует эту арену, оно постоянно расширяет сферу демократии и свободы.

Люди не должны ожидать, что государство решит их проблемы в их отношениях с государством. Они должны организоваться сами и решить все свои проблемы самостоятельно. В этом отношении лидера Абдуллы Оджалана подчеркивает важность организации коммун. Организация коммун, организация союза коммун, заключается в том, чтобы общество самоорганизовалось и самостоятельно решило все свои экономические, социальные, культурные и политические проблемы. Если необходимо решить такую ​​серьезную проблему, как курдский вопрос, существующий уже 100 лет, общество должно организоваться самостоятельно, не ожидая помощи государства, усилить демократическую борьбу и стать реальной силой для ее решения.

B.K.

ANHA