Карлес Пучдемон: «Оджалан находится в тяжелом положении»

Бывший глава автономного правительства Каталонии, который живет в изгнании из-за того, что его правительство организовало референдум о самоопределении и независимости этого региона от Испании 1 октября 2017 года. Он поддерживает революцию в Рожаве и имеет свое мнение насчет всех изменений в регионе.

После организации референдума о самоопределении в Каталонии 1 октября 2017 года испанское правительство начало судебное разбирательство в отношении некоторых каталонских политиков и депутатов, обвиняя их в организации восстания и подстрекательстве к мятежу. Испанское правительство также осудило тогдашнего Президента Каталонии Карлеса Пучдемона, и с того момента он покинул Каталонию, чтобы избежать ареста.

Отдел нашего информационного агентства в Камышло  взял интервью у Пучдемона в столице Бельгии, Брюсселе, о революции в Рожаве и политике Турции и Европы в отношении лидера Абдуллы Оджалана и курдов.

Ниже приводится полный текст интервью:

 - Какова связь между курдским и каталонским народами?

 - Мы чувствуем себя братьями в одной и той же битве. Наши народы сталкиваются с одинаковыми проблемами и трудностями. Национальные государства и империи плохо воспринимают разнообразие и чувствуют, что власть и ее опора, на которых она держится, находятся под угрозой. Мы - братские народы, которые участвуют в борьбе с одним и тем же. Революция в Рожаве вдохновляет Каталонию, и все, что исходит из Курдистана, является источником вдохновения, особенно сопротивление угнетателям, которое исходит из такого сурового региона, как этот.

- Может ли каталонская модель помочь решить курдскую проблему?

- Я считаю, что мы можем помочь друг другу. В политических процессах обоих регионах есть активные социальные группы, связывающие самоопределение с проектом общества и нации. Я думаю, что организация снизу вверх, а не сверху вниз - это также схожие черты, и это может нам помочь. Это демократическое решение конфликта, оно может показаться медленным, но оно наиболее безопасное.

Испанию связывает очень крепкая дружба с Турцией, но в то же время в адрес Турции есть много критики в Европейском парламенте.

Есть много различий между испанским политическим режимом и режимами, окружающими Рожаву и Курдистан в целом, но есть и сходства, которые заключаются в характере власти, основанной на гегемонии с одной стороны, и неприятии разнообразия и осуществлении попыток навязать языковую, культурную и политическую модель одной нации  другой. Это одна из характеристик великих национальных государств и империй, потому что их расширение всегда основывалось на гегемонии, и по моему мнению, основной движущей силой должны быть диалог и приверженность взятым обязательствам.

- Что вы думаете о системе демократических конфедераций, возможно ли ее применить и внедрить в других регионах мира?

- Я думаю, что каждый регион должен найти свой метод ведения политики, наиболее подходящий для него, и система демократических конфедераций была успешно применена в Рожаве. Я считаю, что это может быть уроком для других. Но мы должны помнить, что одна успешная модель не является гарантией ее эффективности в другом регионе, потому что любая демократическая политическая система, основанная на расширении прав и возможностей граждан и их участия в политическом процессе, является движение в правильном направлении, что собственно и является обновлением демократии. Демократия на основе участия граждан является реальным шансом на улучшение качества жизни и насущной необходимостью. Однако есть опасения использовать эти модели.

- Каково Ваше видение проблемы изоляции лидера Абдуллы Оджалана?

- Это явное нарушение прав человека со стороны турецкого государства, и не существует эффективных мер по борьбе с этими грубыми нарушениями прав человека. Это также объясняет терпимость некоторых западных держав по отношению к этим нарушениям. Последним явным нарушением прав человека стало убийство трех курдских лидеров в Париже.

Мы не отрицаем, что растет осведомленность о нарушениях, которым подвергается курдский народ со стороны турецкого режима. Преследование юристов и политиков - это позор. И я каждый раз замечаю, что словесных осуждений становится все больше в последнее время, но этого недостаточно.

Мыслители, политики и правозащитные организации развернули кампании за освобождение Оджалана во многих частях мира, и эти усилия являются символом надежды. Они вселяют в меня большую надежду, потому что мы должны защищать права человека, особенно когда есть случаи их нарушения.

Оджалан находится в тяжелом положении, и, конечно, находится в его положении хуже, чем быть в изгнании. У меня есть свобода, которую дает мне европейское право, и я нахожусь в Европейском парламенте, чтобы заниматься политикой. Мы сможем дать им право голоса и бороться в европейских судах.

- Чем Вы объясняете молчание по поводу преступлений, совершенных Турцией?

Молчание по поводу того, что делает Турция, невозможно объяснить или можно слишком подробно объяснить, а терпимость к ее нарушениям ужасна, поскольку я считаю эти двойные стандарты постыдными, ведь они представляют собой моральное разложение. И мне очень жаль, что это происходит в Европе.  Насилие и нападения - это насилие и нападения, совершаемые любым, кто их осуществляет, будь то союзник или нет. Мы должны защищать народы, которые борются за свое достоинство и существование.

Переосмысление Оджаланом социализма, капитализма и истории в целом развивает модель, основанную на свободе и должной роли женщин.  Страх перемен вызывает беспокойство, и изменения границ происходили всегда и будут происходить в будущем, и режим понимает это.

Все эти технологические изменения и глобализация в двадцать первом веке оказывают прямое влияние на то, как осуществляется власть, и в результате всех этих изменений рождается новый субъект, который разделяет с государством монополию на власть и делает ее менее необходимой и прозрачной, а именно гражданин и народ.

В Каталонии мы пытались это сделать, и у нас не было намерения создать маленькую Испанию путем изменения флага и названия, мы пытались построить республику с новыми концепциями. Мы пытались переделать общество.

- Что вы хотели бы сказать курдскому народу и, в частности, народу Рожавы?

- Продолжайте сражаться, мы следуем за вами всем миром, и вы нас вдохновляете. Не поддавайтесь никакому давлению.

Мы боремся за Рожаву, и мы также мечтаем об успехе Рожавы. Мы - часть этой битвы.

Д.Т.

ANHA