Вейси Акташ и Четин Аркаш: Плену Имралы необходимо положить конец

Вейси Акташ и Четин Аркаш, бывшие заключенные, содержащиеся в Имралы, обсудили множество вопросов, начиная от проводимых ими публичных встреч и заканчивая текущим процессом: «Плен в Имралы должен прекратиться».  

Векси Акташ и Четин Аркаш, ранее отбывавшие наказание в тюрьме Имралы, стали гостями специальной программы, вышедшей в эфир на телеканале Medya Haber TV. Оба поделились своим опытом пребывания в Имралы и дали свои оценки по широкому кругу вопросов, касающихся продолжающегося процесса установления мира и демократического общества.

Начав свою речь с воспоминаний о Хусейне Айколе, которого он назвал «пионером свободной прессы», Четин Аркаш сказал: «Помимо того, что Хусейн Айкол был журналистом, он был важным мыслителем, который в некотором смысле разделял бремя тех из нас, кто долгое время провел в тюрьме». Он заявил, что Айкол помогал им «освободиться, насколько это было в его силах»: «Поэтому он занимает особое место в сердцах всех заключенных. По этому случаю я хотел бы почтить его память. Я искренне верю, что его преемники не позволят его делу умереть. Сейчас январь, и в этом месяце погибли наши друзья Сара, Роджбин Ронахи, Севе, Фатьма и Пакизе. Каждый из них был героем в этом процессе, в котором мы находимся. По этому случаю я чту память всех тех, кого мы потеряли».

Ареал напомнил, что за 40-45 лет конфликта тысячи людей погибли с обеих сторон: «Страдания этого  периода уже пережиты. Многие матери пролили слезы. Давайте не будем делать различий между слезами матерей, давайте не будем соревноваться друг с другом в наших страданиях. Это новый период, и мы надеемся, что каждый разделит эту боль, и что новый год станет для этого возможностью. За последний год процесса, разработанного руководством, ни один человек не погиб. Многие спрашивают: «Какова выгода от этого процесса? Что было проверено на практике?» Но прежде всего можно сказать, что никто не погиб, ни одна мать не плакала. Само по себе это значительное достижение. Нам нужно закрепить это. Мы желаем и надеемся, что конфликтный процесс завершится безвозвратно, и что люди и стороны будут решать свои проблемы посредством диалога, демократической политики и демократической борьбы. Мы верим, что с созданием такого фундамента это станет необратимым». На данном этапе мы хотим, чтобы каждый внес свой вклад в этот процесс в меру своих возможностей: своим языком, стилем, идеями, искусством, любыми своими талантами. Возможно, это самое святое начинание». 

«ПЛЕН В ИМРАЛЫ БОЛЬШЕ НЕДОПУСТИМ»

Аркаш сказал, что процесс в Имралы должен выйти за рамки простого прекращения изоляции: «Идея о том, что циркуляр Министерства юстиции должен применяться в Имралы в соответствии с обычными правовыми нормами и правилами, устарела. В нынешней ситуации, с потрясениями на Ближнем Востоке и процессом, который мы переживаем, требование снять изоляцию в Имралы несколько устарело. Первым шагом должно стать создание условий для того, чтобы лидер мог связаться с внешним миром, с кем он захочет, когда захочет и ка захочет, без каких-либо задержек. Мы надеемся и желаем услышать такие новости очень скоро. Мы возлагаем на это большие надежды. Мы знаем, что это произойдет, и наши усилия будут направлены на это».

«ХУСЕЙИН АЙКОЛЬ БЫЛ ВЫДАЮЩИМСЯ СОЦИАЛИСТОМ»

Вейси Акташ начал свою речь следующим образом: «Я согласен с пожеланиями и надеждами моего друга Четина на Новый год. Также я выражаю свои соболезнования всем работникам прессы и семье товарища Айкола, борца свободной прессы, в связи с его кончиной. Он был не просто работником прессы, а революционером. Он был выдающимся социалистом. Он показал нам, какой должна быть истинная социалистическая революционная позиция. Своей жизнью и своей позицией он продемонстрировал, каким должно быть истинное товарищество. Также я с уважением и благодарностью вспоминаю всех революционных героев». 

Товарищ Акташ сказал, что работа лидера Абдуллы Оджалана за последний год была сосредоточена на вопросе: «Как можно обновить курдско-турецкий альянс?»: «Все наши беседы и исследования в 2023-2024 годах основывались на этом. Часть государства это поддержала. Они хорошо понимали, что на карту поставлено выживание государства. Лидер разработал теорию прото-Израиля. На Ближнем Востоке для существования Израиля была необходима Турецкая Республика. В некотором смысле, она использовалась как транзитный пункт или мост. Сегодня лидер говорит о развитии, подобном пост-израильскому. Что означает пост-израильский? Для сохранения своего существования Израилю нужен Курдистан. Но Курдистан под его контролем. Следовательно, его существование связано с этим, что означает, что курдам придется в значительной степени разорвать свои связи с Турцией. Часть государства очень хорошо это поняла и обратилась к лидеру. Существуют экономические и политические кризисы, и они не смогли их решить. Это стало огромным бременем для государства. Сейчас сложилась неустойчивая системная реальность. Это было необходимо сделать шаг в этом процессе. Но необходимо знать, что это основные определяющие факторы. Эти факторы в некоторой степени способствовали развитию данного процесса.

«МЕСТО ПРОВЕДЕНИЯ БЫЛО ИЗМЕНЕНО В НАЧАЛЕ ПРОЦЕССА»

Вейси Акташ, заявив, что местонахождение лидера Абдуллы Оджалана было изменено в рамках процесса «Мир и демократическое общество», продолжил: «Его привели в коридор, где мы находимся. Три комнаты были объединены. Для лидера было подготовлено место. Именно тогда лидер привел пример с Манделлой. Как мы узнали позже, действительно, часть государства, силы или группы, защищающие государство, хотели установить отношения и диалог с лидером. Однако эти ненормативные силы подошли к этому с логикой еще большего ослабления, еще большего затягивания процесса и еще большего ослабления самих себя. Затем, по мере роста угрозы, особенно позиции Израиля, его вмешательства в регион и поддержки Англии и Америки, Турция оказалась в очень сложном положении. Они очень ясно увидели, что такой курс действий неверен и что курды могут полностью отделиться от Турции».

«ДВИЖЕНИЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ ЛИДЕРА»

Вейси Акташ, заявив: «Если этот процесс не увенчается успехом, если процесс установления мира и демократического общества не завершится, курдам будет непросто снова быть вместе с Турцией», продолжил свою речь следующим образом: «Важно это хорошо понимать, это хорошая возможность для государства, и для нас тоже. Несмотря ни на что, лидер говорит: «Я верю, что все проблемы на Ближнем Востоке можно решить на основе демократического государства. Евреи тоже являются частью этого. Но я против всех национализмов. Потому что я социалист и хочу решить проблему с Турцией». Это действительно правильный подход. Партия также это приняла. Некоторые ожидали раскола. Но движение поддерживает лидера таким, какой он есть. «Наш главный переговорщик — лидер Абдулла Оджалан», — сказали они». 

«ЛИДЕР ДЕЛИЛСЯ С НАМИ ВСЕМИ РЕЗУЛЬТАТАМИ ОБСУЖДЕНИЙ»

Вейси Акташ, комментируя призыв лидера Абдуллы Оджалана от 1 октября 2024 года, сказал: «Мы не знали, что Девлет Бахчели сделает заявление. Но лидер ожидал инициативы. Это не стало большим сюрпризом. Язык и риторика, которые Бахчели использовал в своем заявлении, — это то, над чем лидер работал уже год. Он уже говорит, что предложенное им решение предполагает обновление курдско-турецкого альянса. И как это повлияет на ситуацию? Это повлияет на мир. Если вы заключаете мир, вы также соответствующим образом обновляете братство. Мир также станет основополагающим фундаментом для демократизации на этой почве. Лидер сказал: «Я думаю, на этот призыв нужно ответить». Он заявил, что это призыв государства. Лидер был готов к решению во всех его аспектах и ​​говорил: «Мне нужен человек калибра Мустафы Кемаля, который сможет пойти на этот риск». Его ожидания основывались на этом. Лидер так или иначе делился с нами информацией о почти всех встречах. Он включал их как в качестве образовательного инструмента, так и как требование товарищества. Лидер рассказывал о ходе процесса, на какой основе проводились встречи. «Проведенные встречи создавали платформу, где мы могли легко обсуждать, о чем будет следующая встреча, что можно сказать по этому поводу, и делиться любыми мнениями, мыслями, предложениями или критикой. Лидер так или иначе делился результатами этих встреч со своими друзьями, даже если это было поздно или в любое время ночи».

«МАНИФЕСТ СОЗДАЕТ НОВУЮ ИДЕНТИЧНОСТЬ»

Вейси Акташ сообщил, что написание Манифеста за мир и демократическое общество, подготовленного лидером, заняло 27 дней, заявил: «Возможно, плюс минус два дня. Лидер тратил по 6 часов в день на оценку. Наш анализ в течение этих 6 часов занимал некоторое время. Но он был завершен за 27 дней. Лидер делал только часовой перерыв между этими 6 часами. Это был очень сложный период для лидера. Темп работы лидера в некоторой степени способствовал быстрому завершению этого процесса. Манифест фактически имеет измерение, связанное с изменением мышления. Манифест создает новую идентичность, устанавливает новые ценности и определяет новые принципы. С нашей точки зрения, такой процесс был необходим. Потому что движение также застопорилось. Были проблемы, из-за которых движение застопорилось. Оно застопорилось на теоретическом уровне, не смогло набрать достаточную силу, и проблемы усугублялись из-за вмешательства в регионе. Многие стороны, через Израиль, США и Россию, предпринимали попытки регулировать ситуацию». регион. Лидер, учитывая в некоторой степени универсальный характер проблемы, считал это необходимостью. Также наблюдался застой в социализме.

«БЫЛО ПРИЛОЖЕНО МНОГО УСИЛИЙ»

Вейси Акташ описал влияние решения о роспуске РПК на него, сказал: «Лидер сказал: «Я говорю с вами в последний раз как лидер Курдского движения за свободу». Но тогда он использовал такую ​​концепцию: «Я говорю с вами впервые как член Союза демократических общин Курдистана». Это был его призыв к движению. Движение отреагировало положительно. Что мы чувствовали? В конце концов, вы обрели свою идентичность с РПК, вы существовали с РПК. Вы определяете себя этой идентичностью. Вы чувствуете, что принадлежите к этим ценностям. И вы не можете легко сломить этот менталитет. Потому что это требует больших жертв и больших усилий. Это также вызвало большую печаль. Мы испытали два чувства одновременно. Была радость, но с другой стороны, была печаль. Но лидер сказал: „Я чувствую облегчение». С его плеч свалился огромный груз. Он сказал: „Я хотел сделать это заявление много лет».

«МЕЖДУ ДВИЖЕНИЕМ И НАРОДОМ СУЩЕСТВУЕТ ОСОБАЯ СВЯЗЬ»

Комментируя реакцию общественности на решение о роспуске РПК и полученные ответы, Четин Аркаш сказал: «Некоторые люди не смогли понять связь между движением и народом. Что значит это движение для курдов? Какое влияние оно оказало на их эмоциональный и интеллектуальный мир? Можно объяснять это по-разному каждому в пропагандистских целях. Так объясняли годами. Но эта сцена, печаль и интенсивность эмоций на этой площади, были подобны матери, теряющей ребенка, прощанию тела со своей душой. Это эмоциональное восприятие. Как прощание с частью себя, которая всегда была частью существа. Это порождает печаль, а не счастье. Нельзя увидеть связь между этим движением и народом, основанную на силе, мощи оружия, а затем развивающуюся посредством принуждения с помощью определенных механизмов. Существует эмоциональная связь, связь сердца. Поэтому они чувствуют, что потеряли часть себя. Народ не может праздновать. Это нужно понять. Это нужно тщательно проанализировать с социологической и психологической точки зрения. Из этого следует вывод, что это движение и люди взаимосвязаны. Это должно быть тщательно проанализировано как государством, так и социологами. Это необходимо анализировать».

«СУЩЕСТВУЕТ ВЕЧНАЯ ПРЕДАННОСТЬ»

Подчеркивая, что лидер никогда не обманывал народ, Четин Аркаш сказал: «Народ прекрасно это знает. Всё движение слепо следовало за лидером. Всё движение так и делало. За ним могла быть пропасть или рай. Мы узнавали его голос и следовали за ним. Мы шли с верой. Но сегодня мы знаем, что пытается сделать лидер, мы можем догадаться. Мы идём с верой и осознанностью. Поэтому практика, которую он создал, доверие, которое мы видим на этих публичных собраниях, свидетельствует о безграничной преданности лидеру Абдулле Оджалану».

Вейси Акташ, комментируя убийство на почве кастовой принадлежности и убийство Нарин Гюран, сказал: «То, что они сделали, — это часть менталитета. Это патриархальный менталитет. И он оставил свой след во всех цивилизациях. К сожалению, этот менталитет не был преодолен даже в социалистических движениях. Проблема женщин не была решена даже там. Лидер правильно определил, что истоки кроются именно там. Они хорошо проанализировали кастовую культуру. Сегодня метод решения проблемы преодоления этой кастовой культуры — это коммунализм. Когда я говорю о возвращении к коммуне, я не имею в виду повторение старого. На самом деле, это ее обновление. Это адаптация коммуны к современным условиям. Женщины возглавят этот процесс. Манифесты пишутся для решения социальных проблем. Лидер сказал: «За этим скрывается нечто большее. Нарин — это Курдистан». Он тогда использовал эту концепцию. Это угроза, с которой сейчас сталкиваются все молодые девушки в Курдистане. Они могут столкнуться с этой угрозой в любой момент. Этот риск существует в любой момент. Так насколько вы принимаете меры предосторожности против этого? Насколько вы развиваете это? Мы начали задавать себе этот вопрос. Это…» «Что нужно сделать, чтобы решить эту проблему? Он четко установил связь между этим и исламистскими, фашистскими и националистическими тенденциями. Ситуация в этой деревне также связана с этим. В то же время смерть Нарин была, по сути, способом скрыть многое. Коррупция достигла дна. Посмотрите на их взаимоотношения; не осталось ни этики, ни морали. Вот как рушится общество. Вот почему лидер Абдулла Оджалан сказал: «Нарин — это Курдистан».

«НАМ НУЖНО БЫТЬ РЕАЛИСТИЧНЫМИ»

«Мне бы очень хотелось сказать, что этот процесс достиг необратимой точки», — заявил Четин Аркаш, добавив: «Мне бы очень хотелось сказать, что мы встали на прямой путь, что мы быстро движемся к демократическому обществу и миру. Это не значит, что ничего не произошло. Некоторые спрашивают: «Что произошло за этот год? Нет смертей. Нет новых назначенных попечителей. Горы не бомбят. Мы можем проводить встречи, мы можем разговаривать. Это уже нормальные вещи, которые должны существовать в обществах, где демократия функционирует хотя бы на минимальном уровне. Они должны существовать даже в обычных правовых государствах. Давайте не будем ни оптимистами, ни пессимистами. Давайте будем реалистами, давайте наблюдать».

«МИР НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОДНОСТОРОННИМ»

Аркаш включил в свой доклад оценки, которые особенно запомнились на встречах по вопросам мира и демократического общества, проходивших во многих частях Курдистана и Турции: «Эти встречи проводились по просьбе лидера. Он сказал: «Расскажите им обо мне. Выслушайте людей. Что они говорят, чего они хотят?» Мы передадим лидеру многое из этого. Мы объясним ситуацию людей, их ожидания, опасения и требования. Поэтому самым важным моментом на этих встречах было следующее: непоколебимая преданность лидеру. Теперь матери на 20 лет старше меня приходят и спрашивают: «Позвольте мне поцеловать руку, которой вы дали руку лидера». Они говорят это мне, люди того же возраста, что и моя мать; это душераздирающе. В каждой провинции и районе друзья, которые раньше организовывали подобные встречи, говорили нам: «Мы не видели такого энтузиазма и участия за последние 10 лет». В наших диалогах с людьми было три основные темы: во-первых, ситуация лидера. Во-вторых, опасения по поводу процесса, и в-третьих, наши внутренние проблемы. Существует огромный интерес к ситуации с лидером и его жизни на острове. Даже самый незначительный факт, самое краткое описание жизни лидера вызывает большой интерес. Это один из самых интригующих результатов.

Люди обеспокоены этим процессом. Одно из распространенных наблюдений, которое мы сделали, заключалось в том, что люди не были должным образом информированы. Те, кто должен информировать общественность, тоже не обладают необходимой информацией. Есть опасения по поводу точного освещения процесса, потому что ведется интенсивная психологическая война. Часто встречаются заявления типа: «Этот этап прошел так, тот — иначе, они сдались здесь». Если мы хотим построить мир, то нужно отказаться от нарратива «победа-поражение». Это нехорошо. Если вы основываете мир на победах и поражениях, вы не добьетесь прочного мира. Если мы сможем достичь здесь курдско-турецкого мира, он не ограничится только Турцией. В демократизированной Турции, Турции, которая преодолела курдскую проблему, Сирия не останется бомбой замедленного действия. Там также будет отражение демократии. Мы говорим о чем-то, что принесет пользу всему Ближнему Востоку. Если демократическое государство — это зонтик, то все народы будут жить в соответствии со своими корнями под ним. «Каждый народ и каждая вера на Ближнем Востоке будут жить, сохраняя свою свободу, но при этом они будут осознавать ответственность друг перед другом. Поэтому наше намерение и надежда — укрепить путь к миру».

Вейси Акташ, говоря о необходимости распространения этой парадигмы и воплощения в жизнь призыва к миру и демократическому обществу, сказал: «Это был фактически призыв к организации как для курдов, так и для тех, кто выступает за демократическую Турцию. Здесь речь идет об организации против ненормативного государства. Они уже сорвали все процессы. Это сегмент, который процветает за счет войны и не хочет демократизации Турции. Впервые государство дошло до того, что говорит: «Давайте решим эту проблему вместе с лидером». В Турции государство указывает на лидера. Именно лидер разрабатывает парадигму, предпринимает шаги. Благодаря этому процессу нормативное государство впервые получило возможность развиваться в Турции. С нашей точки зрения, это также процесс построения демократического общества. Объединение демократического общества с демократической республикой. Это то, что мы называем демократической интеграцией. У него появится возможность участвовать в демократической политике и самоорганизовываться. Если эти возможности будут созданы, и если на этой основе разовьется организация, альянс, тогда в Турции произойдет то, что мы называем демократической революцией. Этот столетний путь будет увенчан демократическим процессом».

ОН КАЖДУЮ НЕДЕЛЮ ГОВОРИЛ ОБ УГНЕТЕНИИ ЖЕНЩИН

Вейси Акташ, разделяя мысли лидера Абдуллы Оджалана о женском освобождении и проблемах, рассказал: «Думаю, это было в начале 2024 года. Лидер подчеркнул отношения с женщинами как критерий социалистического поведения. Мы обсуждали, и он спросил: «В чем мера социалистического поведения?» Мы все высказались. Затем он связал это с отношениями с женщинами. Лидер проанализировал отношение Маркса к женщинам, оценил отношение Сталина и Ленина. Он привел множество исторических примеров. Он также поделился с нами своим собственным жизненным опытом. Он сказал: «К сожалению, движение так и не поняло, как эти отношения развивались». Он повторил то, что постоянно повторял и тогда: «Как я мог столько лет жить в одной комнате со змеей? Что это за психология, что это за отношения, что это за терпение? Даже когда она наконец ушла, я сказал: «Ох». Обычно для курда уход женщины — это унизительно. Но для меня это было не так. Наоборот, как будто с меня сняли тяжелое бремя». Это очень поразительный подход. С моей точки зрения, пожалуй, самые длинные записи, которые мы вели, были посвящены именно этой теме. Лидер обсуждал, рассматривал и работал над женскими проблемами почти каждую неделю. В этом смысле он и там сохранял свою принципиальную позицию».

«У меня было ощущение, будто я снова ВСТРЕТИЛ СВОЮ МАТЬ»

Заявив, что на него повлиял анализ женского освобождения, проведенный Абдуллой Оджаланом, Четин Аркаш сказал: «Решения лидера в отношении женского освобождения не появились сегодня. Они развивались шаг за шагом в 1990-х годах. С каждым днем ​​они углубляются, некоторые части кажутся повторениями, но развиваются вниз, как буровая установка. Мы выросли в феодальном обществе, где женщины были в большой степени маргинализированы. Поэтому это мужское бессознательное так или иначе пронизывало все наши души. После встречи с движением и его лидером я почувствовал, что заново открыл для себя женщин, как будто заново открыл для себя свою мать в ее уникальном проявлении. Ты чувствуешь себя так, будто родилс и прожил как ребенок матери. Лидер и движение показали нам это: каждый может родиться от матери, но может жить как послушный ребенок миллионов семей. Физически у нас есть матери и сестры. Если это изменение и трансформация в тебе подлинны и усвоены, у тебя могут быть миллионы сестер». С ними можно установить истинное товарищество. Наши теоретические знания опережают наши, но точки перелома и трансформации отстают. Лидер говорит то же самое и о своих соратницах: «Если я вас отпущу, большинство из вас станут лучшими из лучших… Вы станете и женщинами, и мужчинами». Курдские женщины пережили трансформацию, которой восхищаются на Ближнем Востоке и во всем мире, но на данном этапе, как он сказал «не останавливайте перемены и трансформацию, не останавливайте внутреннюю борьбу».

«ПУСТЬ ЭТОТ ГОД СТАНЕТ ГОДОМ СВОБОДЫ И СВОБОДНОГО ОБЩЕНИЯ С ЛИДЕРОМ»

В заключение Вейси Акташ сказал: «Если мы думаем о мире, если мы думаем о возрождении братства, мы должны подходить к этому соответствующим образом. В этом смысле необходим здравый смысл. Изменить образ мышления непросто. Мир — тоже сложная задача. Если эти люди не могут участвовать в демократической политике, что они будут делать? В этом заключается фундаментальная характеристика и природа этого процесса. Они организуются вне насилия, они будут участвовать в демократической политике. Под демократической политикой я не имею в виду избрание в парламент. Ни у кого из моих товарищей нет таких требований или стремлений. Мои товарищи хотят иметь возможность участвовать в демократической политике внутри народа, организовываться и общаться. Мы вступили в новый год. Пусть этот новый год станет годом мира, демократизации и построения братства для Турции. И пусть это будет годом свободного воссоединения с лидером курдского народа. Таково мое пожелание».

B.K.

ANHA