Карасу: Освобождение лидера Абдуллы Оджалана не должно быть растянуто во времени

Член Исполнительного совета партии Курдистана Мустафа Карасу почтил память Рызы Алтуна, одного из основателей РПК, в шестую годовщину его гибели, а Мусу Антера – в 33-ю годовщину его убийства. В интервью телеканалу Medya Haber товарищ Карасу рассказал о продолжающейся изоляции лидера Абдуллы Оджалана (прим. — также в прессе «лидер Апо»), инициативе «Свободу лидеру Апо – решение курдского вопроса», запущенной в честь годовщины, о прогрессе, достигнутом за год с момента призыва Бахчели, о штрафе, наложенном TFF ​​на «Амедспорт» за курдские лозунги, и о других текущих событиях.

Мы делимся полным интервью с товарищем Карасу: 

Прежде всего, я хотел бы почтить память товарища Рызы с уважением и благодарностью в 6-ю годовщину его гибели. Наша дружба с товарищем Рызой была очень крепкой во время борьбы. Мы работали вместе во многих областях. товарищ Рыза был одним из товарищей, присоединившихся к группе апочистов, которая формировалась в Анкаре. Он присоединился к группе апочистов из Тузлучайыра. Не только товарищ Рыза присоединился, но и многие другие присоединились к движению из Тузлучайыра под влиянием товарища Рызы. Сначала был убит Али Доган Йылдырым. Позже были убиты товарищи Шахин Кылавуз и Доган Кылычкая. Они были товарищами, присоединившимися под влиянием товарища Рызы. В каком-то смысле они были друзьями, присоединившимися к товарищу Рызе; скажем так.

Отношения товарища Рызы с людьми были впечатляющими. Он умел мгновенно объединять вокруг себя людей. Действительно, некоторые качества встречаются не у всех. Это качество было очень сильным в товарище Рызе. Это сделало товарища Рызу авангардом движения. Сначала он присоединился к работе в Тузлучайыре, а затем мы почти вместе отправились в Газиантеп. Мы отправились из Тузлучайыра в Газиантеп в июле 1976 года. Вскоре после этого — кажется, в сентябре — товарищ Рыза тоже приехал в Газиантеп. Мы много лет работали вместе в Газиантепе. Он сыграл значительную роль в борьбе с фашистами в Газиантепе, и товарищ Рыза также оказал значительное влияние на организацию молодёжи и рабочих. Он был организатором и влиятельным товарищем. Да, он окончил начальную школу, но присоединился к политической борьбе в Тузлучайыре. Тузлучайыр и без того был самым напряжённым местом революционного движения и политической борьбы в Анкаре. Это был политический, революционный район; Тузлучайыр называли «маленькой Москвой». Он был (...) как говорится, убеждённым социалистом и впоследствии развил в себе глубокие идеологические и теоретические взгляды.

Никто не поверил бы, что у товарища Рызы было только начальное образование; говорили бы: «Он окончил университет». Он обладал идейной и теоретической глубиной и силой. Он работал во многих областях борьбы и всегда добивался успеха. Куда бы Рыза ни направлялся, он всегда успешно выполнял свои обязанности. Это объясняется его организаторским, влиятельным и объединяющим духом. Он оказывает влияние и организует как кадры, так и народ. В этом отношении он внёс значительный вклад в борьбу.

Рыза был поистине уникальной фигурой. Такие личности редки. Благодаря своим уникальным качествам, они придавали борьбе яркость, насыщенность и силу. Он был иной версией стиля Кемаля Пира, его личности. Кемаль Пир был товрищем, воплощавшим в себе качества революционера. В этом отношении он внёс значительный вклад в нашу борьбу.

Он был не единственным участником; его семья также внесла значительный вклад в борьбу. Его брат и двое племянников погибли как герои. Он был товарищем, который не только сам присоединился к борьбе, но и вовлек в неё свой круг. В каком-то смысле, Рыза привёл весь Тузлучайыр в движение. В этот день, в эту годовщину, я с уважением и благодарностью чту память товарища Рызы. У нас много общих воспоминаний и общих трудностей. Он также постоянно присутствовал в руководстве организации; мы даже вместе работали над её управлением.

Его вклад в эту борьбу не будет забыт; он всегда будет цениться. Мы сохраним память о нём и его борьбе за свободу. Мы непременно воплотим в жизнь чаяния этих друзей.

В годовщину гибели товарища Рызы я также с уважением и благодарностью вспоминаю товарищей, павших смертью храбрых, когда им продомили головы досками в тюрьме Амеда 24 сентября 1996 года. Они, по сути, являются символами нашего тюремного сопротивления. Подобное нападение было совершено на позицию этих товарищей в тюрьме Амеда. И они были поистине зверски убиты. Поэтому важно всегда помнить этих товарищей и помнить о них как о великих ценностях нашей борьбы, не только тюремного сопротивления, но и борьбы за свободу. Отдавая им дань памяти, наш народ должен знать, что эти товарищи сопротивлялись и не отказывались от своей борьбы за свободу и своих убеждений, пока их так зверски не убили.

Движение за свободу, движение апочистов, движение РПК были такими. Они были настоящим движением веры. Нам важно помнить о них в этот день.

ПРОЦЕСС НЕ МОЖЕТ БЫТЬ РАЗВИТ, ЕСЛИ ОТНОСИТЬСЯ К ЛИДЕРУ АБДУЛЛЕ ОДЖАЛАНУ КАК К ЛЮБОМУ ДРУГОМУ ЧЕЛОВЕКУ

Встреча адвокатов с лидером на самом деле нормальна. Её не следует рассматривать как какой-либо процесс или политическое решение. Но этого не было годами; это произошло именно в этот период. К этому следует относиться серьёзно, но больше некорректно относиться к встречам с лидером таким образом. Девлет Бахчели сказал: «Пусть распустит свою организацию; пусть придёт и выступит в парламенте». Лидер отдал приказ о роспуске РПК и потребовал прекращения вооружённой борьбы; мы выполнили требования, как предписал лидер. Но требования, изложенные Девлетом Бахчели, не были выполнены. Они должны были быть выполнены. Так же, как мы выполнили эти требования, Девлет Бахчели и правительство ПСР-ПНД должны были сделать то же самое. Право лидера на надежду должно было быть реализовано, и он должен был иметь возможность свободно работать; этого не произошло. Если мы собираемся назвать это процессом, если Девлет Бахчели, сказав это, заложил основу для начала такого процесса... Поскольку Девлет Бахчели сделал такое заявление, лидер отреагировал на него и выполнил свою часть дела.

Они говорят: «Мы решим курдский вопрос, мы решим многолетнюю проблему насилия», но лидер Абдулла Оджалан, находящийся в центре этой борьбы, по-прежнему изолирован. Это и следует называть изоляцией.

Да, есть встречи, ездят (прим. — на Имралы) адвокаты, ездят политики, но это не те встречи, которые позволят такому процессу развиваться.

В этом отношении прошёл уже год. Но свобода лидера работать свободно и встречаться с различными группами так и не была реализована. Мы считаем это неспособностью правильно подойти к этому процессу. Лидер Абдулла Оджалан— не абы кто! К нему нельзя подходить как к абы кому. И этот процесс не может быть ускорён, если к лидеру подходить как к абы кому.

Если правительство, правительство ПСР, государство, хочет решить курдский вопрос, демократизировать Турцию и полностью положить конец многолетнему конфликту в Турции, если они хотят разрешить его необратимо, то подход к лидеру Абдулле Оджалану должен измениться. Лидер Абдулла Оджалан говорит: «Давайте правильно рассмотрим мою позицию». Лидер Абдуллы Оджалан также недоволен тем, как с ним обращаются.

Это не внушает доверия. Хотя лидер Абдулла Оджалан демонстрирует все возможные подходы, искренне стремясь улучшить процесс, неспособность правительства ПСР сделать это совершенно неприемлема. Ни наш народ, ни наши товарищи не принимают этого. Такой подход к лидеру Абдулле Оджалану вызывает опасения в некоторых кругах относительно того, как будет развиваться процесс. Затем они говорят: «Мы провели опрос о процессе; поддержка такая-то, поддержка такая-то», и тому подобное. Если не представить подход, демонстрирующий важность этого процесса, естественным образом возникнут неадекватные подходы в восприятии этого процесса. Поэтому этот подход абсолютно необходимо изменить.

НЕДОСТАТОК В ДАЛЬНЕЙШЕМ РАЗВИТИИ ДЕЙСТВИЙ ДЛЯ ЛИДЕРА ЯВЛЯЕТСЯ НЕДОСТАТКОМ

Как известно, кампания «Свободу лидеру» за прекращение изоляции Лидера и его освобождение стартовала 10 октября, и мы приближаемся к её годовщине.

Конечно, в эту годовщину наши люди по всему миру поддержат эту кампанию и примут меры для её укрепления. Наши товарищи в Европе инициировали эту кампанию, инициативу «Свобода лидеру», и она достигла значительных результатов и оказала значительное влияние. 10 октября во многих регионах, особенно в Европе, пройдут акции в поддержку инициативы «Свобода лидеру». Активное участие в этих акциях крайне важно. Ещё одним недостатком является недостаточное участие в таких акциях или отсутствие дальнейшего развития акций, требующих свободы лидера.

Да, предпринимаются действия, ведётся борьба и прилагаются усилия для освобождения лидера Абдуллы Оджалана. Но нужно продемонстрировать больше. Нужно продемонстрировать больше, чтобы можно было добиться прогресса на пути к освобождению лидера. Давайте обеспечим шаги в этом направлении. В этом смысле свобода лидера — это также вопрос борьбы, вопрос сопротивления. Она не возникнет спонтанно.

Каждый шаг, каждое достижение курдского народа в борьбе за свободу были достигнуты благодаря борьбе. Прогресс на пути к свободе лидера, несомненно, будет достигнут через борьбу. Поэтому в годовщину 10 октября я призываю наш народ поддержать эту инициативу и принять участие в действиях, которые её укрепят.

Цель процесса должна быть ясной, его программа должна быть ясной, а неопределенности должны быть устранены.

Невозможно сказать что-либо определённое о текущей ситуации. Даже спикеры парламента, выступая перед комиссией, отмечали необходимость дать этому процессу название. Поэтому, если процесс должен быть, его цель должна быть более чёткой, программа – ясной, общественность должна знать, что будет сделано, и вся двусмысленность вокруг него должна быть устранена. Да, комиссия всё ещё существует, и правительство по-прежнему заявляет: «Мы принимаем этот процесс, мы завершим его братством», но мы не можем сказать, что были предприняты какие-либо ощутимые шаги. Мы также не можем сказать, что были предприняты какие-либо шаги, которые повлияли на этот процесс или улучшили его.

Итак, вот шаги, предпринятые лидером Абдуллой Оджаланом: роспуск РПК, прекращение вооружённой борьбы. Это необходимо вынести на повестку дня, обсудить. Этому нужно отдать должное, это нужно оценить. Какие шаги предприняло правительство в ответ на это? Наличие каких-то переговоров не обязательно означает, что были предприняты серьёзные действия.

Да, мы считаем это позитивным, видим перемены; иными словами, мы не недооцениваем их, но по сравнению с шагами, предпринятыми нашим движением за свободу, и с учётом того, что мы сделали по призыву лидера, действия государства не столь значительны. Мы не говорим, что они незначительны, но очевидно, что не были предприняты необходимые шаги ни в плане демократизации, ни в плане решения курдского вопроса, ни даже в плане приверженности общества этому процессу.

В этом отношении, да, процесс идёт уже год; конфликты прекратились, и в обществе всё ещё царит определённое ожидание. Да, никакого развития нет, но ожидание всё ещё сохраняется. Всё ещё ведутся дискуссии и ожидания относительно того, что произойдёт, как это произойдёт. Другими словами, конфликт, политический климат, напряжённость, существовавшие год-два назад, исчезли. В политическом климате наблюдается определённое смягчение. По крайней мере, смягчается конфликт между курдским движением за свободу и государством.

ТЕНДЕНЦИИ В ОТНОШЕНИИ НРП — ЭТО ВЕЩИ, КОТОРЫЕ ЗАСТАВЛЯЮТ НАС ПОДВЕРГАТЬ СОМНЕНИЯМ ПРОЦЕСС

Конечно, существуют действительно серьёзные опасения относительно других проблем Турции. Назначение попечителей муниципалитетов, контролируемых НРП, и аресты действительно ставят под сомнение сам процесс. Мы хотим улучшить его. Мы полны решимости в этом вопросе, как и лидер Абдулла Оджалан. Но когда подобные вещи творятся с НРП, различные круги неизбежно ставят её под сомнение. Задавая вопрос: «Какова ситуация к концу года?», необходимо упомянуть об этом.

В конце этого года важно сказать: мы предприняли значительные шаги. Это оказывает влияние, и оно обязательно окажет. Мысли лидера Абдуллы Оджалана нашли отклик в обществе. Его оценки и подходы к решениям нашли отклик в обществе. В связи с этим в обществе сложилось устойчивое представление о том, что лидер Абдулла Оджалан придерживается важных взглядов и проектов, касающихся демократизации РПК и решения курдского вопроса. Развилось чувство сопричастности и признательности. Это важно.

СЛОВА БАХЧЕЛИ «ОСТАЛИСЬ НА СЛОВАХ», НИ ОДНОГО ШАГА НЕ БЫЛО СДЕЛАНО

Это также частично затронуло Ближний Восток. Этот процесс продолжается повсюду. Он всё ещё оказывает своё влияние. Всё ещё существует определённое ожидание и наблюдение, задаётся вопросом: «Что же произойдёт, когда этот процесс закончится?». Но нельзя сказать, что за последний год произошли какие-то существенные изменения. В этом отношении существуют действительно серьёзные проблемы. Другими словами, были шаги, которые следовало предпринять в течение года, но они не были сделаны.

Год — срок не малый. Время имеет решающее значение в решении таких вопросов. Более того, в разных кругах звучат заявления: «Если не решить вопрос своевременно, возникнут провокации, негативные ситуации, и процесс будет подорван», — и это правда.

И позвольте мне повторить с самого начала. В ходе этого процесса обещания Девлета Бахчели должны были сбыться. Но они не сбылись. Что это значит? То, что было обещано изначально, не сбылось. Его первые слова и заявления остались без ответа. В этом отношении мы бы хотели более существенных изменений к концу года. Мы этого хотели и желали.

МЫ ДОБИЛИСЬ ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ УСПЕХОВ В ЭТОМ НАПРАВЛЕНИИ ЗА ОДИН ГОД

Мы призывали к этому, но правительство и государство не предприняли никаких шагов. Это неизбежно поднимает вопрос о том, действительно ли государство хочет решить эту проблему. Но мы всё ещё стремимся обеспечить успех этого процесса. Таков наш подход. Мы распустили партию. Да, распустили. Потому что, как ясно дал понять лидер Абдулла Оджалан, эта партия должна быть распущена.

С другой стороны, мы отказались от вооружённой борьбы против Турции. Мы сделали это не просто так. Мы сделали это с убеждённостью. Мы сделали это, потому что верили, что демократическая политика – лучший путь к демократизации Турции и что она станет наиболее подходящей площадкой для политической борьбы.

В этом отношении мы внесли значительный вклад в этом году. Хочу это подчеркнуть.

С ЭТОГО МОМЕНТА ПАРЛАМЕНТ ДОЛЖЕН ГОТОВИТЬ ЗАКОНЫ О ДЕМОКРАТИИ

Парламент – важнейший институт. Парламент может решить такую ​​масштабную, вековую проблему. Эта проблема будет решена при участии парламента. Поэтому и в 2012 году, и в XIII и XIV веках лидер постоянно говорил: «Парламент должен вмешаться, создать парламентскую комиссию, сосредоточиться на этом вопросе, выдвинуть предложения и проекты для решения». Лидер Абдулла Оджалан особенно желал, чтобы проблема была решена парламентом. Потому что это выборный орган, представляющий народ Турции. Мы действительно ценим парламент. Некоторое время назад спикеры парламента приехали и выступили перед комиссией. Это были спикеры парламента, которые представляли народ Турции почти 50 лет. Они высказались позитивно. Они сказали: «Турция должна решить эту проблему». Они подчеркнули необходимость решения этой проблемы. Это также, по сути, воля общества, его желание.

Конечно, парламент должен вмешаться. Да, парламент создал комиссию. Да, эта комиссия должна разработать определённые законы после этих обсуждений, этих речей, этих слушаний. Как минимум, необходимо разработать законы о демократизации.

В настоящее время в Турции нет подлинно демократической среды. Мы не можем говорить о демократической политической среде. Но мы надеемся, что демократизация будет развиваться параллельно с этим процессом.

Теперь, конечно, парламент вмешается. Нуман Куртулмуш уже сказал: «Мы подготовим несколько законов». Да, похоже, они обсуждают какие-то законы и внесут их в повестку дня. Но какой закон парламент подготовит по этому вопросу? Это тоже крайне важно. Если сейчас вопрос решается исключительно с точки зрения «Что будет с теми, у кого есть оружие?», это неправильно. Это не решит проблему.

ЗАКОН О БОРЬБЕ С ТЕРРОРИЗМОМ ДОЛЖЕН БЫТЬ ОТМЕНЕН

Оружие было сожжено, и был продемонстрирован отказ от вооружённой борьбы. Да, воля к демократической политике в Турции была продемонстрирована. Да, у нас есть эта воля. Но как же это произойдёт? Если Закон о борьбе с терроризмом не будет отменён – скажем, Турция пойдёт дальше – они не уберут уголовные наказания по обвинению в терроризме всех подряд, то через неделю все окажутся в тюрьме. Потому что действующий закон о борьбе с терроризмом сажает практически всех. Помимо закона о борьбе с терроризмом, есть и другие законы. Лидер называет их «законами демократического общества», «законами о свободе». Теперь они называют их «переходными законами». В связи с этим они классифицируют тех, кто, по их мнению, «должен сложить оружие и вернуться». Классификация в любом случае неприемлема. Но такой закон не решит проблему.

Те, кто сложили оружие, уехали в Турцию… «Суд их сложит! Но если они это сделают, то какой Турции они их оставят? Это важно, иначе зачем бы они сложили оружие и уехали из Турции? Поэтому нужно отменить антитеррористический закон и принять другие демократические законы. Другими словами, нужно создать благоприятную среду для демократической политики. Если это произойдёт, вековая проблема будет решена. Если это произойдёт, все смогут легко вернуться в Турцию».

НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НИКАКОГО ОБМАНА ОБЩЕСТВА

Те, кто в этих горах, устали от оружия и отказались от него! Они сложили оружие именно по этой причине, они разожгли огонь именно по этой причине: мы разожгли оружие, мы отказываемся от вооружённой борьбы; Турция должна сделать то, что необходимо. Она должна сделать то, что необходимо для нашего участия в демократической политике. Что она должна сделать? Она должна предпринять шаги к демократизации. Это важно. (...)

Проблему нельзя решить одним лишь законом. Мы не можем сказать: «Мы решили проблему». Нельзя принять такой закон, а потом сказать: «Смотрите, мы приняли закон; пусть приезжают. Если они не приезжают, они не участвуют в политической борьбе, они не участвуют в демократической политике».

Поэтому этот вопрос действительно требует тщательного обсуждения. Демократическая политическая сфера также должна подходить к нему правильно. Проблема не только в том, что некоторые люди складывают оружие. Или не в том, якобы: «Приезжайте, вас не накажут». Хорошо, мы приедем, но через некоторое время вы снова отправите всех в тюрьму. Потому что вы не решили проблему. Мы также будем стремиться решить эту проблему демократическими политическими средствами. Мы будем говорить о демократизации. Какова будет наша позиция, наши слова или наша организационная структура? Это будет считаться преступлением! В этом отношении не следует обманывать общественность. «Смотрите, мы принимаем законы; пусть складывают оружие и приезжают!». Это неправильный подход

Мы говорим о демократической интеграции. Что такое демократическая интеграция? Итак, курды не интегрировались с этой республикой целое столетие. Они оставались отделенными от неё, они возражали против неё. Они возражали против этих законов, этих практик. Таким образом, никакой интеграции с республикой в ​​Турции не было. Другими словами, не было никакого единства, объединения вокруг общих ценностей.

Интеграция — это объединение и сотрудничество различных сил. Под демократическими законами об интеграции я подразумеваю интеграцию курдов, которые на протяжении столетия были исключены из Турецкой Республики или которым не нравится нынешняя республика, которые не принимают её практики, подходы и политику, в Турецкую Республику посредством демократических законов и законов о демократической интеграции. В противном случае эта интеграция невозможна.

На протяжении столетия курды демонстрируют свою позицию. Другими словами, они говорят: «Если моя идентичность, моё существование и моё образование на родном языке не будут приняты, я не буду интегрирован (прим. — в это общество)». И они борются с этим отторжением, с этим отрицанием.

ПАРЛАМЕНТ, КОТОРЫЙ ОТКРОЕТСЯ 1 ОКТЯБРЯ, ДОЛЖЕН ОБЕСПЕЧИТЬ ПРАВИЛЬНОЕ ПРИНЯТИЕ ЗАКОНОВ

В связи с этим парламент откроется 1 октября, и тогда этот вопрос должен быть тщательно обсужден. Если закон будет принят, необходимо учитывать последствия. Необходимо избегать подобных тонких подходов. Мы должны быть серьёзны и искренни. Мы заявляем, что вступим в демократическую интеграцию с Турцией. Мы хотим включить курдов в такой проект интеграции с Турцией. Так зачем ослаблять курдов? Зачем ослаблять нас? Если мы хотим участвовать в демократической интеграции, то мы будем частью этой Турции, этой демократической республики. Тогда наше присутствие, присутствие курдов, укрепит демократическую республику. Поэтому, конечно, мы неизбежно спросим: «Каковы ваши намерения?»

В этом отношении, если парламент, который откроется 1 октября, примет законы… Потому что парламент обсудит их и внесет в повестку дня. Если этот вопрос является самой фундаментальной проблемой Турции, он, естественно, будет включен в повестку дня парламента. Тогда парламент также должен подойти к нему соответствующим образом. Демократическая политическая сфера также должна принять подход, который будет правильно направлять принимаемые законы и определять, какими должны быть эти законы.

ПРОБЛЕМА НЕ В АМЕДСПОРТ, А В НАКАЗАНИИ, КОТОРОМУ ПОДВЕРГАЮТ КУРДОВ И КУРДСКИЙ ЯЗЫК

Мы были удивлены, узнав, что «Амедспорт» был оштрафован за курдский лозунг. И это в такой атмосфере… Курдский вопрос обсуждается, процесс обсуждается, а реклама команды на курдском языке наказывается. Это явное проявление неприятия курдского языка. Это, по сути, проявление неприятия курдского народа. Само существование курдского народа воплощено в курдском языке. Это язык народа.

Недавно матери выступали в комиссии, но им не дали выступить.

Президент Коллегии адвокатов Амеда заявил: «Это курдская проблема». Это действительно курдская проблема. Возможно ли такое мышление? «Амедспорт» подал заявку на размещение этой рекламы – рекламы своего спонсора. Тем не менее, такое наказание – это не наказание для «Амедспорта». Это наказание для всех курдов. Наказание для курдов – это наказание для курдского языка. Проблема не в «Амедспорте». Если бы они писали на английском, их бы, вероятно, не беспокоило. В этом отношении ситуация очень серьёзная. Она заставляет задуматься. Конечно, наш народ должен отреагировать на это. Поистине ценно, что 16 коллегий адвокатов Курдистана выступили с заявлением и выразили своё несогласие. Весь курдский народ должен отреагировать. Возможно ли это? Необходимо проводить марши и протесты; это должно быть неприемлемо. И мы решительно осуждаем такое отношение, такой подход.

ПОЛОЖЕНИЕ ЛИДЕРА ДОЛЖНО БЫТЬ АБСОЛЮТНО ЯСНЫМ

Нуман Куртулмуш говорит, что встреча с лидером «не входила в наши планы». Возможно ли это? Как так? Разве курды не являются стороной? Так курдский вопрос не будет решён? Не будет ли демократической интеграции курдов в Турецкую Республику? Или это не цель? Так какой смысл не встречаться с лидером, который находится в центре этого вопроса? Ранее уже высказывались предположения, что встреча состоится. Даже кто-то из Партии националистического движения (ПНД) сказал: «Возможно, мы её и проведём». Этого ожидает курдский народ. Они говорят о «чувствительных чувствах Турции». И у курдов тоже есть свои чувства. Курды, в частности, хотят, чтобы эта комиссия встретилась с лидером Абдуллой Оджаланом. В этом отношении вопрос встречи с лидером Абдуллой Оджаланом — важный вопрос. Это не просто вопрос. На самом деле, это показатель того, насколько искренен этот процесс.

Мы сделаем всё возможное, чтобы обеспечить развитие этого процесса. Мы можем предпринять некоторые шаги, но отныне лидер Абдулла Оджалан должен возглавлять и направлять этот процесс. Лидер Абдулла Оджалан должен быть свободен. Мы уже говорили об этом. Мы мало что можем сделать. Да, есть определённые ограниченные вещи, которые мы можем сделать, но это не всё. Поэтому турецкое государство должно предпринять шаги сейчас. Нам нужны конкретные шаги. Подход к лидеру Абдулле Оджалану должен измениться. Ситуацию лидера Абдуллы Оджалана нужно изменить. Позиция лидера Абдуллы Оджалана — это не просто позиция.

Если к лидеру Абдулле Оджалану не будет правильного подхода, или, точнее, если нынешняя позиция по отношению к лидеру Абдулле Оджалану не изменится, как мы будем развивать и управлять этим процессом? Это ориентир. Не знаю, некоторые государственные чиновники, похоже, задаются вопросом, отказались ли мы от вооружённой борьбы. Мы открыто заявили, что отказались от вооружённой борьбы против турецкого государства, против Турции. В этом вопросе не может быть никаких сомнений. Мы предприняли шаги в этих областях. Поэтому турецкое государство также должно предпринять шаги. Прежде всего, необходимо полностью прояснить ситуацию с лидером Абдуллой Оджаланом. Нельзя затягивать и откладывать её слишком долго.

ЕСЛИ ПРОЦЕСС ХОЧЕТСЯ УСКОРИТЬ, ДОЛЖЕН БЫТЬ ИСКРЕННИЙ ПОДХОД К СОБЕСЕДНИКУ

Если на второй год планируется начать новый процесс, если на второй год планируется ускорить демократическое решение курдского вопроса и демократизацию Турции, необходимо искренне подойти к тому, к кому вы обращаетесь. Это проблема не решается без обращения к собеседнику. Это не та проблема, которую можно решить, если турецкое государство или турецкое правительство скажет: «Я сказал так, пусть будет так».

Поэтому мы ожидаем определённых действий. Таков наш подход. Конечно, у нас нет жёсткого подхода. Но турецкое государство также должно предпринять определённые шаги. Односторонних действий быть не может. Мы не можем постоянно «брать на себя ответственность за то, брать на себя ответственность за то».

Более того, то, чего мы хотим, – это благо Турции. Это то, чего мы желаем для демократизации Турции и её облегчения. Мы не хотим ничего, что ослабит, расколет или раздробит Турцию. Наши требования направлены не на это. Это требования демократизации Турции и демократического решения курдского вопроса. Лидер Абдулла Оджалан – тот, кто лучше всего сможет управлять, направлять и реализовывать это. В этом отношении нынешний подход к лидеру Абдулле Оджалану неадекватен и неправилен. Есть какие-то встречи, есть обмен мнениями, но так всё не работает. Подход, ограничивающийся этим, не является правильным подходом к лидеру Абдулле Оджалану. Наш народ так думает, и мы тоже. Поэтому давайте даже не будем обсуждать, встречаться или нет; они обязательно должны встретиться; должно быть что-то ещё.

Допустим, они приняли бы закон, гласящий: «Эти люди должны сложить оружие и вернуться в мир жизни». Может ли такой закон исключить лидера Абдуллу Оджалана? Что будет означать закон, не проясняющий позицию в отношении лидера Абдуллы Оджалана? Действительно, закон, который не проясняет, не классифицирует и не исключает руководство организации, бессмыслен. Другими словами, закон, исключающий лидера, бессмыслен. Я хочу подчеркнуть этот момент.

МУСА АНТЕР БЫЛ ИСТИННЫМ ПАТРИОТОМ, КОТОРЫЙ ВЕРИЛ В НАШУ БОРЬБУ

Я вспоминаю Мусу Антера с уважением и благодарностью. Мы только что, в 1992 году, вышли из тюрьмы. После освобождения мы поехали в Анкару. В то время в Анкаре проходил съезд партий. Я пошёл на съезд, хотел поприветствовать участников. Муса Антер сидел в первом ряду с матерью лидера Абдуллы Оджалана. Я поцеловал ей руки и поговорил с Мусой Антером. Мы проговорили с ними около получаса. Разговор с Мусой Антером был очень оживлённым. Я пробыл там полчаса, сорок пять минут, а затем ушёл. Два дня спустя Муса Антер уехал в Амед и погиб.

Он был патриотом, верившим в нашу борьбу и в её успех. Он был патриотом-демократом. Муса Антер был поистине истинным патриотом. Он даже сказал: «Мехмет Али Биранд пошёл и взял интервью у лидера Абдуллы Оджалана, а лидер Абдулла Оджалан играл в футбол и всё такое; это было замечательно». Очень приятно проводить такое спортивное мероприятие в такой тяжёлой политической обстановке. Кажется, это делает его ещё более эффективным... Он также писал статьи и эссе о лидере Оджалане. Он был настоящим патриотом. Лидер Абдулла Оджалан познакомился с Мусой Антером, кажется, в 1971 году. В 70-м или 71-м, в Стамбуле. Он тоже хранит эти воспоминания. Так он показывает, что Муса Антер — настоящий патриот.

Он был поистине человеком, чьи чувства, мысли и позиция были проникнуты желанием бороться с этим геноцидным колониализмом и отвергали его. Поэтому лидер Абдулла Оджалан высоко оценил, придал большое значение и ценил жизнь и борьбу Мусы Антера.

НАШИ ЛБДИ СЧИТАЮТ МУСУ АНТЕРА ПЕРВОПРОХОДЦЕМ

Весь наш народ помнит Мусу Антера. Они видят в нём своего первопроходца. Да, наша курдская пресса тоже должна последовать по стопам столь ценного интеллектуала, писателя, патриота и демократа и занять позицию, отвечающую его устремлениям. Другими словами, оказывая давление, мы должны делать это с сильным патриотическим чувством. Такой техничной, механической прессы недостаточно.

Другими словами, правильное давление может быть оказано только в том случае, если оно основано на сильных патриотических и революционных чувствах, разделяет чаяния народа и его стремление к свободе. И это уже делается. У нас есть много достойных жертв в этом качестве. Я призываю всех наших коллег, работающих в прессе, последовать примеру Мусы Антера и Гурбетелли Эрсёза и внести свой вклад в эту борьбу на этом уровне.

СЕВЕРНАЯ И ВОСТОЧНАЯ СИРИЯ — ОСНОВА СТАБИЛЬНОСТИ В СИРИИ

Северная и Восточная Сирия, а также действующая там Автономная Администрация, являются основой стабильности в Сирии. Это самый стабильный регион. Другими словами, это самый стабильный регион как с точки зрения социальной структуры, так и менталитета. Он также может обеспечить стабильность в Сирии. Это своего рода образец. Арабы, курды, ассирийцы, армяне — все живут вместе в условиях демократического взаимопонимания. Они не нападают друг на друга, не воюют. Арабы и курды годами жили вместе как братья. Ассирийцы живут вместе как братья с арабами и курдами. Никто не враждебен друг к другу из-за своих убеждений или этнической принадлежности. Что может быть ценнее этого?

Теперь они пытаются это саботировать. Очевидно: нападение на север и восток Сирии, на Автономную Администрацию, приведёт к нестабильности в стране. Тогда Сирия вступит на опасную территорию. Администрация на севере и востоке Сирии потеряла около 20 000 убитыми. Значительную часть из них составляют арабы, молодые арабы. Они погибли в борьбе с ИГИЛ. Кроме того, десятки тысяч раненых и ветеранов.

Теперь, совершая подобные атаки в таком месте, ясный сигнал: «Я дестабилизирую Сирию, я посею хаос в Сирии». Да, в Сирии всё ещё нет полной стабильности. Это означает: «Я ещё больше разожгу конфликт». Предположительно, северная и восточная Сирия не сдадутся. Разве может сдаться тот, у кого десятки тысяч погибших? Они будут сопротивляться, они будут сопротивляться до конца.

ХОЧЕТ ЛИ ТУРЦИЯ ДЕМОКРАТИЗАЦИИ СИРИИ ИЛИ НЕТ?

В этом отношении политика турецкого государства в этом регионе ошибочна, как и политика Дамаска. Турецкое государство должно защищать Автономную Администрацию. Разве оно не хочет демократизации Сирии? Хочет ли Турция демократизации Сирии или нет? Демократизация Сирии возможна только через примирение между Северной и Восточной Сирией и Дамаском. Говоря о примирении, Северная и Восточная Сирия не могут сдаться Дамаску. Не забудьте о других: женщины Северной и Восточной Сирии не примут политику Дамаска в отношении женщин.

В этой связи турецкое государство должно проводить правильную политику. Северная и Восточная Сирия и Дамаск должны прийти к демократическому примирению. Назовём это демократической интеграцией. Дамаск также должен принять законы о демократической интеграции, чтобы обеспечить демократическую интеграцию Северной и Восточной Сирии с Сирией в целом. Турецкое государство должно содействовать этому процессу, а не угрожать ему.

Они говорят о Соглашении от 10 марта. Соглашение от 10 марта не подразумевает безоговорочное присоединение северной и восточной Сирии к Дамаску. Иначе он бы не подписал соглашение. Почему он его подписал? Он отдал 20 000 погибших и десятки тысяч ветеранов. Разве военачальник пошёл бы и подписал соглашение, как это задумала Турция? Турция трактует это подписание по-своему, Дамаск трактует её по-своему. Так это не работает! Эта подпись — своего рода соглашение о совместном управлении Сирией. Именно так это следует понимать. Это не так. Теперь они говорят: «Приходите, присоединяйтесь, принимайте». Так это не работает.

Есть ли выборное правительство? Какие выборы они использовали? Конечно, они пришли с военной силой и свергли режим Баас. Конечно, свержение режима Баас — это хорошо. Но что случилось потом? На этот раз появился «бородатый» Баас. Старый Баас исчез, на смену ему пришёл бородатый Баас.

В этой связи Турция должна изменить свою политику. Мы считаем проводимую до сих пор политику несправедливой. Она не принесёт пользы ни Сирии, ни Турции. Они выступают против войны, и Эрдоган продолжает выступать против неё, заявляя: «Давайте не будем воевать в Газе». Если вы так говорите, почему в Сирии вы устраиваете войну? Это неправильные подходы. От таких подходов необходимо отказаться.

ООН ПРЕВРАТИЛАСЬ В МЕСТО, ГДЕ НЕТ НИКАКИХ ПРИНЦИПОВ И КУДА ПРИХОДЯТ ТОЛЬКО ЛЮДИ И УСТРАИВАЮТ ШОУ

Встреча Эрдогана и Трампа состоялась, и они похвалили друг друга. Столь взаимные похвалы на самом деле являются признаком недоверия. Нельзя сказать, что они полностью согласны. Это означает, что существует множество разногласий, то есть проблем, которые они не решили. Именно поэтому они так много хвалят друг друга. А затем, буквально через день, Трамп заявил: «Я положил конец семи войнам». Эрдоган ответил: «А где он им положил конец?».

Конечно, Турция ожидает следующего: Эрдоган и Трамп достигнут соглашения, а затем в Сирии начнутся события, и курды подвергнутся нападению. Другими словами, от встречи Эрдогана и Трампа ожидалось, что Турция снова нападёт на курдов, либо внутри страны, либо за рубежом. Или же они ожидали, что США поддержат ошибочную политику Турции в отношении курдов.

Мы не знаем, есть такие идеи, но мы так не думаем. Потому что это дестабилизирует Сирию. Не думаю, что США или какая-либо другая страна хотела бы, чтобы Сирия стала ещё более нестабильной. Тем не менее, можно утверждать, что по некоторым вопросам ситуация стала более позитивной, чем прежде, или что были достигнуты некоторые позитивные соглашения. Однако, поскольку это преподносится, оценки вроде «очень позитивно, это многое дало Турции» преувеличены. Скорее всего, это оценки проправительственной прессы. Нам не следует подходить к этому таким образом.

С другой стороны, аш-Шараа выступил. Кто такой аш-Шараа? До недавнего времени его называли террористом. То, что его люди делают с алавитами, ясно, и то, что они делают с друзами в Сирии, тоже ясно. Они каждый день угрожают курдам. Кто-то вроде него выступил в ООН. Это не принципиальный вопрос, а очень политический. Они вызвали аш-Шараа в ООН, используя подход, который противоречит всем принципам. Да, если Сирия — государство, её президент может выступать в ООН. Но в прошлом ему не давали выступать; Асад не мог поехать. Действительно ли аш-Шараа контролирует государство? Представляет ли он там народ? Да, он выступал от имени Дамаска, но насколько он представляет Сирию? Это действительно проблематично.

Но в этом отношении эта встреча ООН, по сути, превратилась в спектакль. Она стала местом, лишенным принципов, местом, куда приходят люди и устраивают представление. Организация Объединенных Наций не должна быть такой. Организация Объединенных Наций во многих отношениях стала недееспособной. Более того, Трамп отправился в ООН, выступил и раскритиковал Организацию Объединенных Наций. Он даже сказал: «Что такое климатический кризис? Это вымысел». Посмотрите, до какого состояния дошла Организация Объединенных Наций! Государство, обладающее величайшей военной, политической и экономической мощью в мире, теперь называет изменение климата, самую фундаментальную мировую проблему, проблему, стоящую перед человечеством, «вымыслом». Одно это показывает, как решаются эти проблемы.

В этом отношении ситуация в ООН, вероятно, не давала человечеству особых надежд. Поэтому мы не думаем, что встреча Эрдогана и Трампа в Турции принесла какие-либо результаты. Но при Байдене напряжённость была очень высокой. Сейчас они немного успокоились. Сейчас они разговаривают, и с тех пор их отношения стали более противоречивыми. Если и наблюдалось какое-то развитие, то, можно сказать, только в этом направлении.

В.К.

ANHA