Бозарслан: «Все государства преследуют новые интересы в Афганистане»

После того, как США вывели свои войска из Афганистана, захват страны талибами оказал новое влияние на мир особенно в Центральной Азии.

Подчеркнув, что для понимания процесса в Афганистане необходимо взглянуть на события, которые произошли в Мали в 2012 году и в Ираке в 2014 году. Хамит Бозарслан: «Почему общества не могут сопротивляться?» Он заявил, что этот вопрос – самый важный вопрос, который нужно задать сегодня.

Подчеркнув, что все государства проявили воображение в отношении нового процесса в Афганистане, Хамит Бозарслан сказал, что желание Турции захватить лидерство в исламском мире, месть Катара Саудовской Аравии и ОАЭ, превращение в сверхдержаву Персидского залива и Китай. являются проектами по доминированию в регионе, он обнаружил, что Россия наиболее манипулирует в Афганистане.

После саммита, состоявшегося в Дохе в феврале, президент США Джо Байден объявил о выводе войск из Афганистана. Затем представитель талибов заявил, что они не хотят, чтобы в Афганистане были какие-либо иностранные силы. Учитывая все это, как вы относитесь к уходу США из Афганистана? Это поражение США или новый стратегический ход?

На этот вопрос очень сложно ответить; но я думаю, что есть два вопроса, один из которых мало обсуждался в Турции. Чтобы понять, что происходит в Афганистане, необходимо спросить, что произошло в Мали в 2012 году и что произошло в Ираке в 2014 году. В 2012 году Мали пал без всякого сопротивления. В 2014 году пал такой город, как Мосул, с населением 1,6 миллиона человек, 100 тысячами солдат и полицейских и 500 миллионами долларов наличных денег. А сегодня пал Афганистан.

Я думаю, что первый вопрос, который нужно задать: «Почему общества не могут сопротивляться?» «Почему не может возникнуть социального сопротивления?» Я думаю, что, если мы не зададим этот вопрос, мы, вероятно, не сможем быть готовы к бедствиям, которые произойдут в будущем. Этот вопрос также связан с концепцией демократии и ответственности в исламском мире. Речь идет не о поражении США, а о поражении афганского общества. Об этом нельзя забывать. Самый важный вопрос, который должен обсуждаться в исламских обществах, - это «почему общества рушатся».

Другой вопрос: США потерпели поражение или нет? На это очень сложно ответить. Потому что сейчас перед нами неоднозначная картина. Вывод средств США показан в этой таблице. Однако стратегия вывода войск США из Афганистана реализуется с 2011 года. Например, в 1917 году Англия потерпела большое поражение в Ирландии и была вынуждена отступить. Однако эта ситуация не помешала Англии доминировать как на Ближнем Востоке, так и в большей части мира после 1918 года. В 1945-46 Великобритания победила партизанскую войну в Малайзии. Но эта великая победа не помешала краху Британской империи. В этом контексте невозможно ответить на вопрос, какой будет позиция США как на Ближнем Востоке, так и в мире в будущем. Это также относится к послевоенной войне во Вьетнаме. Соединенные Штаты потерпели серьезное поражение во Вьетнаме в 1975 году,но после 1979 года, несмотря на иранскую революцию, США стали намного сильнее. И сегодня Вьетнам – один из ближайших союзников США. Мы не уверены, что завтра Афганистан не станет союзником США. Сегодняшнее заявление министра обороны США о том, что вместе с талибами мы можем бороться против ИГИЛ, показывает это. Иногда поражение может стать началом нового хода.

Его признали Пакистан, ОАЭ и Саудовская Аравия, когда талибы захватили Афганистан в 1996 году. В текущем процессе некоторые страны, такие как Германия, Турция и Китай, дают понять, что могут вести переговоры с движением. Более того, директор ЦРУ поехал в Афганистан и встретился с лидерами талибов. В нынешней ситуации, как эти события повлияют на ситуацию в мире, особенно на страны Центральной Азии?

На самом деле вопрос признания – это не дипломатическое явление. Другими словами, даже если признание не приобретает дипломатического измерения, признание факта де-факто указывает на то, что признание все-таки имело место. Я думаю, что у людей большая иллюзия. Среди них Турция. Энвер-паша хотел возглавить антиимпериалистическое исламское движение в Афганистане; но результата не было. Другими словами, есть такие проекты, как желание Турции таким образом захватить лидерство в исламском мире, проект Катара стать сверхдержавой Персидского залива, отомстив Саудовской Аравии и ОАЭ, и проект Китая по доминированию в регионе.

Я думаю, что наиболее важным положением по этой теме является положение России. Давайте не будем забывать о вторжении в конце 1979 года, которое восходит к периоду джихадизации исламистского движения. И теперь мы видим, что эти события могут иметь очень важное влияние на Таджикистан и Узбекистан. Среди причин этого – не только желание талибов осуществить свою революцию, но и этнический состав Афганистана. Среди этой этнической группы наблюдается как реакция на Талибан, так и формирование течений, тяготеющих к Талибану. Такие ситуации очень опасны. Я думаю, Кремль это видит, когда говорят, что происходящее – очень опасное развитие событий. Другими словами, существует феномен границы, этнической принадлежности, ислама и талибов, являющихся коалицией внутри самих себя. И когда вы формируете военную коалицию, может быть очень сложно обеспечить руководство этой военной коалицией. Потому что эти полномочия одновременно являются полномочиями автономными. Это уже показала трагедия 11 сентября. Если вы посмотрите на трагедию 11 сентября, Пакистан связан с США, Талибан связан с Пакистаном, а Аль-Каида связана с Талибаном. Но во всем есть феномен автономии. Существует также феномен автономии Пакистана по отношению к США, Афганистана по отношению к Пакистану и Аль-Каиды по отношению к Талибану. И прямо сейчас эти процессы неизбежно начнутся снова.

Талибан хочет быть узаконенной властью, что Вы думаете об этом? Как усилия по легитимации Талибана на такой глобальной арене повлияют на опасность со стороны джихадистских и салафитских группировок в будущем?

Когда мы смотрим на процесс после 1979 года, мы видим, что имело место вооруженное сопротивление кочевников. Афганская война после 1979 года могла начаться с вмешательства этих вооруженных кочевых сил. В арабских странах 30-40 тысяч человек, включая курдов, турок и боснийцев, отправились воевать в Афганистан или прошли там военную подготовку. Когда мы смотрим на лица джихадистского движения сегодня: Аз-Завахири, Аль-Берсави, Бен Ладен, Аль-Либи и Аль-Сури, все без исключения прошли вооруженную подготовку в войне в Афганистане. Мы видим, что это вооруженное кочевничество продолжалось и в 1994 году. После Судана, в Афганистане и в 2010-х годах это вооруженное кочевничество насчитывало 200 000 человек. Когда мы смотрим на Мали и Нигерию, а также на проблему Ирака, Ирана и Сирии, вооруженное кочевничество, скорее всего, не прекратится. И чтобы Талибан остановил это, они должны вступить в вооруженный конфликт. Будет ли он участвовать в конфликте? В какой степени? И им действительно нужно сблизиться с США и Россией, чтобы добиться успеха в конфликте. Но ясно, что талибы не могут контролировать все, даже если бы они этого хотели. Потому что эта радикальная вооруженная динамика теперь распространилась на очень важную часть исламского мира. Талибан пришел с окраин исламского мира. Аль-Каида и ИГИЛ – результат интеграции этих маргиналов. И эта граница потенциально может быть нигилистической, саморазрушительной и очень опасной. Я не могу предсказать, как будет развиваться этот потенциал и какую роль Талибан сможет сыграть в ее предотвращении.

В руках талибов оказалось больше боеприпасов, чем когда-либо прежде. Байден сказал, что инвестиции в войну в Афганистане составили около одного триллиона долларов. У талибов теперь есть самолеты и вертолеты. Куда и на кого будет направлена ​​вся эта военная сила?

Эта военная сила – сила, которую нельзя использовать. Потому что, когда вы смотрите на эти группы. У Аль-Каиды не было боевых самолетов. ИГИЛ захватило танки США, но использовать эти танки не представлялось возможным. Когда мы смотрим на прибрежный регион сегодня, Африка, особенно Мали, может стать новым Афганистаном. Потому что, если мы говорим о кочевничестве джихадистов, это будет тяжелая жизнь, навязанная талибам. Женщин и дети будут взяты под контроль очень серьезным давлением. Наказания по шариату будут строго соблюдаться.

Сразу после захвата власти талибами организация под названием «Северный альянс» объявила, что будет бороться с талибами в Пенджшире. Опять же, хотя ИГИЛ взяло на себя ответственность за нападение на аэропорт Кабула, заявления США указывают на то, что такие события могут произойти, и структура под названием ИГИЛ-Хорасан уже начала иметь большой смысл. Учитывая эти события, если мы скажем, что Афганистан втягивается в новую зону внутреннего конфликта, как вы думаете, как эта сиутация будет развиватся?

Несомненно, силы Ахмеда Масуда будут сопротивляться. И в этом сопротивлении они, скорее всего, найдут внешнюю поддержку. Или талибы, недавно потерпевшие поражение в Панджшерской долине, не обязательно захотят контролировать этот регион. Поэтому вместо того, чтобы много терять, они могут согласиться с тем, что регион автономен, это не представляет для вас опасности. Проблема ИГИЛ гораздо серьезнее. Потому что ИГИЛ не имеет отношения ни к какой земле. Когда дело доходит до ИГИЛ, главное – кочевничество. Этот кочевой образ жизни, конечно, подпитывается. Название Хорасана очень ясно показывает это. Но в то же время кочевничество не занимает места в городе. Вторая опасность для ИГИЛ - это связь с землей. Талибан – коалиция. Эта коалиция представляет собой коалицию полевых командиров, и полевые командиры имеют влияние на местах. И именно эти местные полевые командиры контролируют поле боя. Автономия этих местных полевых командиров создаст очень серьезный потенциал для насилия. Избежать этого сложно.

Турция с самого начала заявила, что может оставаться в регионе, защищая кабульский аэропорт, а затем оказывая техническую поддержку по запросу талибов. На что указывают эти заявления? Есть ли неназванное соглашение о примирении между турецким государством и талибами? Что можно сказать о той роли, которую турецкое государство хочет взять на себя в Афганистане.

Невозможно отделить «эрдоганизм» от талибов или радикального исламизма 1980-х годов. Хотя там нет органической преемственности, есть идеологическая преемственность. Но помимо этого важна безопасность Турции в Афганистане. Как будет обеспечена эта безопасность? Талибан может отдать аэропорт Турции или Катару, но насколько безопасным будет этот аэропорт? Как талибы могут контролировать ИГИЛ? Как предотвратить нападения террористов-смертников? По этим вопросам делать прогнозы невозможно. В любом случае, даже технический контроль в аэропорту – явление, которое, на мой взгляд, указывает на очень серьезную опасность. Потому что вы не знаете тех, кто перед вами. Последняя ситуация очень наглядно это показала. Несмотря на 6000 солдат США и несколько тысяч солдат, предотвратить это не удалось. Невозможно предвидеть, как такую ​​атаку можно будет предотвратить завтра. Для этого нужна разведка, а талибам очень сложно иметь такую ​​разведку. Другими словами, заявление о том, что мы будем контролировать аэропорт Кабула, - это заявление, которое не принимает во внимание всю ситуацию в целом.

Вы сказали, что проблема ИГИЛ более серьезна. Теперь, когда мы смотрим на это в целом, ИГИЛ пытается возродиться в Северной и Восточной Сирии, Сирии и Ираке. Что можно сказать о попытках возрождения и опасности ИГИЛ?

Если не будет сильного и организованного курдского движения, ясно, что ИГИЛ будет возрожден. Чтобы не допустить такого, необходима сила воли, чувство самопожертвования и возмездие. Другими словами, очевидно, что без курдов ИГИЛ может воскреснуть как в Ираке, так и в Сирии. Не будем забывать, что ИГИЛ в 2017 году объявил начала нового периода, «периода терпения». И это понятие «терпение» очень важно. Эта концепция также является концепцией Корана: «Бог может заставить вас вкусить победу, но Он также может заставить вас вкусить поражение. Поражение – это испытание, вы должны пройти это испытание. Ваша преданность Аллаху будет зависеть от вашего поведения перед лицом испытания поражением». Вот почему террористы из ИГИЛ не думают, что ИГИЛ больше не существует, он просто думает, что ему грозит поражение, которое предопределил Аллах. Вот почему он говорит, что перешел в период терпения и что этот период терпения скоро закончится. Например, тот факт, что сегодня ИГИЛ усиливается в Африке, что у него могут быть ячейки в Центральной Азии и что оно занимает серьезное место в Афганистане, показывает это. Мы ясно видим возрождение в Сирии и Ираке, особенно если посмотреть на теракты в Ираке. Так что радикальное джихадистское движение не остановилось. 40-летний военный процесс, который сейчас происходит в исламском мире. Это война, которая продолжается с 1979 года. И это, скорее всего, превратится в 50-летнюю войну. Чтобы выйти из этого процесса, то есть положить конец джихадистскому движению, необходимо будет выйти из таких явлений, как авторитаризм, насилие, социальная усталость, массовая безответственность и социальное сопротивление.